Нужен совет!

[zebra]

Доброго всем дня! Планирую по осени покупать и соотвтственно запускать цихлидник на 190 л., планируемое население - малавийцы. Это будет второй аквариум в моей жизни. А вот небольшая (но поучительная) история про первый: он есть и сейчас, его объем (даже стыдно печатать на этом форуме) 60 литров (не смейтесь!). В нем сейчас проживают  демасони папа 10см. (была и мама, но ее пришлось отдать, в целях стабилизации количества потомства), евойные отпрыски (8-10 шт. - посчитать точно не могу - носятся как угарелые), а также пытаются проживать 2 апистограммы рамиреза и 1 сомик коридорас джюли (или юлии - точно не знаю)- в общем, смесь та еще       да к тому же в таком не подходящем объеме      . Рыбы и аквариум были куплены спонтанно папой для ребенка на Птичке, естественно без какой-либо теоретической подготовки. При этом все дружно обещали, что будут ими заниматься, кормить, чистить аквариум, менять воду    и т.д. и т.п. , ну а дальше ..... Вы, наверное догадались....В общем, классический случай - аквариумом занимается мама, то есть я, в меру своих возможностей. Пыталась из принципа к нему, то есть к аквариуму, не подходить, но долго не продержалась - жалко стало рыбок   . Призывы к папиной совести не увенчались успехом, и потому все аквахозяйство теперь на мне. А так как я человек паталогически ответственный за все, что мне поручают, да к томуже упрямый (овен - ничего не поделаешь) взялась за изучение этой сложной науки (не побоюсь этого слова) - аквариумистики, дабы выйти из создавшейся ситуации с наименьшими потерями. Для начала были подняты "досье" и "установлены личности" жильцов аквариума, есс-но с помощью интернета (без него как без рук), необходимые условия для их содержания - вот тут меня ожидал первый и ооочень неприятный сюрприз, оказывается все жители банки, по большому счету, не совместимы! А для малавийцев такой объем в принципе не приемлем! Первый порыв - раздать рыбсов в соответствующие условия! Но папа и ребенок категорично заявили, что без аквариума им просто "никак" и рыбки им наравятся именно эти, а "не какие-то там гуппи". В общем, проявила слабость и стала думать как создать жильцам более или менее подходящие условия в 60 л. В итоге был приобретен внешний фильтр, достаточной мощный для такого объема, внутренний снят в целях увеличения жилого пространства, посажено несколько растений, аэрация постоянно, свет 10-12 ч. в сутки (до сих пор не знаю много это или мало?), укрытия для демонов и подмены 20-30% воды в неделю ведерно-тазиковым методом. В дальнейшем, благодаря специализированным сайтам, и в частности данному, выяснилось, что параметры воды надо регулярно проверять на наличие вредных в-в - купила тесты, стараюсь контролировать ситуацию. В Демонов, понаблюдав за их поведением, за тем как самка самоотвержено вынашивает мальков, голодая при этом несколько недель, влюбилась!!! А демон-папа у меняпросто красавец - вырос (несмотря на такой объем) и теперь см.10, настоящий мачо! Рамирезки сидят в основном в водорослях, выплывают на кормежку и то только после того, как "полосатики" наедятся, плавают и собирают крошки....вот их точно буду отдавать в хорошие руки, а то они в постоянном стрессе живут (демоны-детки на них периодически "охотятся"). А рыбки хорошие, спокойные, я бы даже сказала культурные, но для меня они слишком "правильные" что-ли....Коридорас уже смирился со своей участью и спасается от полосатой банды на ... нагревателе... его тоже надо в другие условия .

Извиняюсь за длинное вступление (если кто дочитал - Вы герой!), а теперь, собственно, про совет: после корректировки имеющегося рыбонаселения и запуска нового акваса, оставлять ли 60л? Для карантинного, наверное, большеват? Ставить сразу оба не получиться - мало места. Думаю взять с 190л. новый акв. на 30 л. для отсадника и карантина. Поделитесь опытом и советами! Заранее спасибо! Ближе к покупке 190-го вопросов конечно еще куча будет и все - Вам! Поддержите начинающего аквариумиста (не побоюсь этого слова)!   

Изменено 22 июня, 2011 пользователем zebra

[CONTROL]

Лучше оставить 60л - в данном случае, чем больше - тем лучше(относительно объёмов воды для малави).

[zebra]

Ой! Даже не ожидала, что кто-то так быстро ответит! Спасибо! Да я и сама думала, что 60 для них в кач-ве отсадника самое то, но на тумбе они оба не встанут, остается только обеденный стол, он же письменный, а его мне врядли уступят в качестве подставки для аквариума Если только скрааааюшку, и так, чтобы провода не мешали... 

[len]

Если растения грызть не будут (что маловероятно), то продолжительность светового дня 10-12 часов - самое то. Если без растений, то ни к чему столько света. Не путайте понятия "водоросли" и "растения". Водоросли - это растительный налет на стеклах, грунте, растениях. С водорослями нужно бороться путем поддержания в акве соответствующих условий (азотный цикл). Почитайте http://www.american.cichlids.ru/articles/article.php?&art_id=319&cat=6 - это основа основ.

[zebra]

И еще хотела спросить какой из аквариумов выбрать: Ферпласт Дубаи 100 190л. или Ювель Рио на 180л. - оба подходят по размеру, буду брать без тумбы, т.к. имеется бытовой и очень прочный аналог аквариумной. Цена вопроса в интернет маге - Дубаи со всей оснасткой - 13.260 т.р., Рио - 11.502 т.р. - разница в 2 т.р. на фоне общей суммы не такая уж и большая, но все же есть. Кто эксплуатировал Ферпласт именно эту модель, отзовитесь! Про ювель слышала и читала только хорошее - но все внутр-ти придется, скорее всего менять, на что-то более функциональное (по крайней мере с 60л. так и получилось).

"Внутренности" Ферпласта: нареватель Bluclima 150 150W, внутренний фильтр BLUWAVE 05 (по моему без стационарного крепления к стенке), лампы 2 по 39w (T5)+ таймер, помпа Blupower 500 500 л/ч;

у Ювеля: нагреватель 200 ватт, тип фильтра Compact H (как уверяли в магазине - намертво прикреплен к стенке), насос 600 л/ч, лампы Т5 2*28 ватт.

Что лучше, практичней, долговечней? Ведь денег стоит не малых, не хочется ошибиться!

[romannov]

А карантинник можно и на пол поставить или в стол/тумбу.

[romannov]

У Ферпласта все внутренности можно безболезненно вынуть, у Ювеля - нет. У Ферпласта (правда могу сказать только про Кайман, может у Дубаи по-другому) не понравилась крышка: как капот у машины, никуда не подлезешь и стойка все время мешается.

[zebra]

len, спасибо за ссылку, уже читаю про РАСТЕНИЯ, хотя так и хочется сказать водоросли - ведь в воде же растут   Ну, а если серьезно, конечно Вы правы! Спасибо еще раз!

[zebra]

romannov, спасибо за совет и информацию! Сколько мне сразу внимания   привалило! Очччень приятно.... Ферпласт щупала в АкваЛого, но особенно полазить внем не дали (муж уже хотел домой к ноутбуку и дивану, ребенок носился с домиками из кокосов для демонов и наровил (вернее наровила) шмякнуть их обо что-нибудь стеклянное) в итоге продавец-консультант как-то занервничал, толком ничего не объяснил. Но крышка там из двух секций, открывающихся автономно друг от друга, снимается ли она вся - неизвестно, да и размер такой большой - как я ее снимать-одевать буду? Хотя, наверное это дело практики. У Ферпласта привлекает общий внешний вид - более гармоничный что-ли, и то, что внутренности перемещать можно. А вот ЮвельРио я вообще в живую не видела - может он и не хуже???

Изменено 20 июня, 2011 пользователем zebra

[Invader]

Если вопрос стоит в экономии средств, то лучше аквариум заказать по вашим размерам из 6мм стекла, также вам могут сделать и крышку с освещением, купить внутренний внешний фильтры или только внутренний, нагреватель, грунт (можно набрать у водоемов)думаю сэкономите прилично.

[zebra]

Вопрос как раз не в экономии средств, а в том, чтобы сделать все правильно, качественно и красиво, дабы радовало глаз. Думаю закупать все постепенно, взвешивая параметры цена-качество каждой приобретаемой вещи. К аквариумам "на заказ" отношусь с недоверием , хотя может быть и зря? Хочется сразу красивуууууущий аквариум, с крышкой и т.д. и т.п. И мне кажется, что хорошего качества, красивый аквариум на заказ - это может и подороже выйти. 

[rangrig]

Если вопрос стоит в экономии средств, то лучше аквариум заказать по вашим размерам из 6мм стекла, также вам могут сделать и крышку с освещением, купить внутренний внешний фильтры или только внутренний, нагреватель, грунт (можно набрать у водоемов)думаю сэкономите прилично.

Вы просто не знаете - сколько и как дорого заказать себе банку в городе Москве!

Я дважды на двух фирмах пытался заказать банку по своим размерам, с крышкой и с освещением - цену московские барыги выставляют такую, что можно купить готовый Aquatlantis.

[rangrig]

Zebra, обратите внимание на аквариумы Аква-Плюс. И мой совет - если это у вас один единственный аквариум - то меньше чем 250л. лучше не берите, ну или хотя бы что-то типа по размеру Ювель Рио 240. Вроде бы разница в 50-60 литров, но это дает очень большие плюсы для рыб.

Если рыбы планируются шустрые, как Малави или Танганьика - то важна площадь дна. И длиной меньше 120 см. не рассматривайте. Если купите 180-200 литров (они обычно длиной 100 см) - пройдет несколько месяцев - будете жалеть что не взяли аквариум побольше. Если будет не травник, а цихлидник - то не гонитесь за освещением Т5, хоть это сейчас и модно - пихать побольше света под крышку, но для аквариумов без растений и для Малави и Танги это создает одни лишь минусы. Другое дело если потом захотите перейти на травник - то лампы Т5 оно конечно в разы лучше.

У Ферпласта в моделях Дубаи вроде крышка поудобнее будет чем у серии Кайман. Ферпласты по качеству на порядок выше Ювелей. Ювель без всяких косяков и огрехов - сейчас сложно найти. В магазине может сразу и не увидите, но дома можно будет обнаружить например пузырики в стекле, швы неравномерные, неаккуратная склейка и др.

[zebra]

Zebra, обратите внимание на аквариумы Аква-Плюс. И мой совет - если это у вас один  единственный аквариум - то меньше чем 250л. лучше не берите, ну или хотя бы что-то типа по размеру Ювель Рио 240. Вроде бы разница в 50-60 литров, но это дает очень большие плюсы для рыб.

Если рыбы планируются шустрые, как Малави или Танганьика - то важна площадь дна. И длиной  меньше 120 см. не рассматривайте. Если купите 180-200 литров (они обычно длиной 100 см) - пройдет несколько месяцев - будете жалеть что не взяли аквариум побольше.  Если будет не травник, а цихлидник - то не гонитесь за освещением Т5, хоть это сейчас и модно - пихать побольше света под крышку, но для аквариумов без растений и для Малави и Танги это создает одни лишь минусы. Другое дело если потом захотите перейти на травник - то лампы Т5 оно конечно в разы лучше.

У Ферпласта в моделях Дубаи вроде крышка поудобнее будет чем у серии Кайман. Ферпласты по качеству на порядок выше Ювелей. Ювель без всяких косяков и огрехов - сейчас сложно найти. В магазине может сразу и не увидите, но дома можно будет обнаружить например пузырики в стекле, швы неравномерные, неаккуратная склейка и др.

Спасибо за совет и информацию! Конечно 240 лучше, чем 190, но боюсь не справиться с таким объемом - в смысле подмен воды. Когда смотришь на цифру 240 страшновато как-то становится  Хотя мысль о том, что приобретя 190 буду жалеть, что они не 240 меня посещала и не раз, одновременно с мыслью о том, что возьму от жадности 240 и не справлюсь с такой громадиной (это для меня конечно) На имеющуюся тумбу Дубаи 240 встает как "родной", но имеется одно "но" - на тумбе с одной стороны есть вздутие от попавшей когда-то воды и оно весьма ощутимое - аквариум на такую поверхность не поставишь, а вот 190 до этого места не доходит (разница гд-то см 10). Поэтому выбор на него и пал по-большому счету. Поверхность у тумбы дерево или что-то в этом роде, менять всю столешницу не имеет смысла, а как еще можно устранить указанный выше дефект я не знаю  Что посоветуете?

Изменено 21 июня, 2011 пользователем zebra

[Илья Фролов]

Конечно 240 лучше, чем 190, но боюсь не справиться с таким объемом - в смысле подмен воды. Когда смотришь на цифру 240 страшновато как-то становится

при подменах существенной разницы нет ))) в средем 30% от 240 - 80литров, а от 190 - 65л. велика ли разница в одно ведро воды?

[romannov]

на тумбе с одной стороны есть вздутие от попавшей когда-то воды и оно весьма ощутимое - аквариум на такую поверхность не поставишь, а вот 190 до этого места не доходит (разница гд-то см 10). Поэтому выбор на него и пал по-большому счету. Поверхность у тумбы дерево или что-то в этом роде, менять всю столешницу не имеет смысла, а как еще можно устранить указанный выше дефект я не знаю  Что посоветуете?

Дерево не вздувается, это ДСП. Если вздувается, советую все-таки ее заменить или положите на тумбу еще одну столешницу через подложку для паркета.

Изменено 21 июня, 2011 пользователем romannov

[zebra]

Посмотрела цену на Ферпластовскую тумбу под 240л - почти 9 т.р.   Если ее брать в бюджете образуется приличная брешь, т.к. к акве придется докупать хороший внешник вместо имеющегося Акваэля( производительность 650 л/ч согл. инструкции) + внутренний ф-р+ надежный обогреватель+компрессор+грунт+камни (может чего-то еще нужно?) Буду думать как довести до ума имеющуюся.

Хотела прикрепить сюда фотку этой самой тумбы, но что-то не получается    ( жму на "обзор", выбираю в папке с фотками нужную, дальше "открыть", "загрузить" - и тут вылезает вредное розовое окошко, в котором сказано, что я "не выбрала файл для загрузки" что делаю не так? Подозреваю, что объем файла с фоткой в 2,4 Мб в ф-те JPG просто "не помещается". Проинструктируйте пожалуйста! С помощью коллег по работе фотки разместили через сервис хранения изображений, но это ооочень неудобно.

Про подмены понятно, учитывая что воду я ношу ведерком 8л. - это получается 10 раз до ванной и обратно - неплохая силовая тренировка!   (на фитнесс в субботу можно не ходить). 

Изменено 22 июня, 2011 пользователем zebra

[zebra]

А что, если вырезать из фанеры соотв-щего размера "столешницу", покрасить или приклеить сверху какую-нибудь пленку, подходящую по цвету? Сие изделие выдержит "нештатное" попадание воды? И как эту штуковину и подложку прикрепить к тумбе? Саморезами - неэстетично. Клеем? Герметиком? Может еще кто-нибудь что-нибудь посоветует?  

Вопрос-то серьезный, я бы сказала фундаментальный - если не смогу "выровнять" тумбу, придется брать 190л., а не 240 !!!

Изменено 23 июня, 2011 пользователем zebra

[john-a70]

Хотелось бы узнать размер старой столешницы на тумбе и размер дна 240-литрового аквариума.

[zebra]

Размер столешницы: длина около 1м 50 см (точно сейчас не скажу - на работе), ширина 43 см. Размер Ферпластовского Дубаи на 240л. - длина 121 см., ширина 41 см. Размер Дубаи на 190л. - длина 101, ширина 41.

Вздутие на столешнице в том р-не, где драцена стоит (см. фотку) высота от общего уровня столешницы в самом "высоком месте" где-то 2-2,5 мм. Аквариум длиной в 121 см, даже если его максимально сместить вправо, на это неровное место попадает.   Можно ли этот перепад заглушить просто толстой подложкой (например, туристический коврик), а на нее уже аквас? Или это все-таки рисковано? Заранее спасибо за советы!

Изменено 24 июня, 2011 пользователем zebra

[Rasmus]

Подложку под акву можете выполнить из следующих материалов:Пенопласт 25-35 марки(это жесткость),пеноплекс(это экструдированный пенопласт)Толщину для этих материалов лучше найти 20мм,10мм-очень редко.Другой вариант порилекс-используется в строительстве для шумоизоляции пола под стяжками,либо вспененный полиэтилен(подложка под ламинат).Эти материалы выпускаются толщинами 2-6мм,Очень редко 8мм.Весь перечисленный материал продаётся на строительных рынках,умотаться в каких количествах На месте вспучивания в подложке вырезайте отверстие по диаметру бугра и делайте вкладыш из более тонкого материала.Успехов!Саморезами прикручивать и клеить ничего не надо.

[Илья Фролов]

Под дно аквариума в свободной продаже имеются специальные коврики любых размеров. вот например такие http://vitawater.ru/shop/advanced_search_result.php?keywords=%EA%EE%E2%F0%E8%EA&osCsid=vandqas1d68lrllmofkfl5soe5

на крайний случай можно в любом спортивном магазине купить коврик для фитнеса. Тот же хрен ток вид с боку.

[zebra]

Уффф..... ну теперь со спокойной совестью подберу подходящий материал и буду морально и материально готовиться к приобретению 240л. Дубаи !!!   Кстати, если покупать акву в интернетмаге сейчас,цена на него почти 17 т.р., а к осеннему сезону цены могут как-нибудь измениться? В смысле понизиться? Или ценики такими же останутся? Просто думаю сейчас его покупать или после отпуска (ближе к планируемому времени запуска) т.е. в сенятябре.

[Илья Фролов]

Уффф..... ну теперь со спокойной совестью подберу подходящий материал и буду морально и материально готовиться к приобретению 240л. Дубаи !!!   Кстати, если покупать акву в интернетмаге сейчас,цена на него почти 17 т.р., а к осеннему сезону цены могут как-нибудь измениться? В смысле понизиться? Или ценики такими же останутся? Просто думаю сейчас его покупать или после отпуска (ближе к планируемому времени запуска) т.е. в сенятябре.

за 17тр на Птичке стоят Акваэли 150х50х50 с готовым светом и тумбами в комплекте. Клянусь!

Причем в комплект входит поддон - очень удобная фигня и никаких ковриков не нужно и вода которая выплескивается как раз в поддон и собирается!

Изменено 24 июня, 2011 пользователем Илья Фролов

[Илья Фролов]

А самострок можно купить и на 500л! тоже со светом и тумбой

Изменено 24 июня, 2011 пользователем Илья Фролов

[zebra]

Мне бы на 240л. для начала потренироваться  , а все что по объему больше и по размерам больше (ширина особенно) и на имеющуюся тумбу уже не поместятся. А про 500л. мне даже думать страшно , он наверное займет половину комнаты и без установки протоки обслуживать его не реально (ну по крайней мере я не представляю как это делать - пол дня с ведром до ванной и обратно?) Имеющийся в доме мужчина, он же муж, врядли будет помогать , за последний год к имеющемуся аквариуму он подходил 3 раза (мимо не считается): первый - когда купил, второй - когда запустил туда к имеющемуся населению тетрадонта(ну понравился он ему очень),третий - помог  усилить освещение в акве посредством наклеивания на внутреннюю пов-ть крышки светодиодной ленты и подсоединения ее к эл-ву (за что ему огромное спасибо). Питаю слабую надежду, что большой аквариум произведет на него нужное впечатление и сподвигнет на трудовые подвиги  . 

[Илья Фролов]

Печально, конечно...

[john-a70]

Можно, только лучше использовать пеноизол сантиметровой толщины.

Если наклеить дторое дно прямо снаружи аквариума, то вообще железобетонно будет.

[zebra]

Печально, конечно...

Ну и 240л. тоже не так уж и плохо, для малавийцев в самый раз! Теперь засяду в вых-е изучать ассортимент внешников, внутреников, помп, кмпрессоров и т.д. и т.п. Составлю список - озвучу здесь, подскажите если что не так!

[Илья Фролов]

печально, что муж не разделяет увлечения.

а так конечно 240 лучше чем 190! )))

[CONTROL]

про подмены - зачем вёдра?))) это ж прошлый век... садовый шланг силиконовый Вам в помощь! подмены с ним станут Вам и Вашим рыбчикам в радость

Изменено 24 июня, 2011 пользователем CONTROL

[Rasmus]

про подмены - зачем вёдра?))) это ж прошлый век... садовый шланг силиконовый Вам в помощь! подмены с ним станут Вам и Вашим рыбчикам в радость

А вот здесь пожалуйста по подробнее...Как Вы обходитесь без вёдер?А сифонка?А промывка губок?А оставшийся не съеденный корм?Как бы вы не автоматизировали процесс ведро и шланг первые инструменты аквариумиста!Так что муж хозяйки темы пусть не рассслабляется

[Bazilevs]

Сам устанавливал аквариум на не штатную подставку а комод. У Вас уникальная возможность поставить сразу нормальный объем. Ставьте акву с длиной дна 150. Больший объем обслуживать проще. Контрол справедливо замечает, подмены ведрами никто уже давно неделает. либо бутылки по 20 литров для слива и шланг для залива, либо система аля питон для слива и залива.

[CONTROL]

А вот здесь пожалуйста по подробнее...Как Вы обходитесь без вёдер?А сифонка?А промывка губок?А оставшийся не съеденный корм?

Отвечу подробнее:

Вёдра не использую вообще! Сифонка проводится мною каждый раз через подмену, то есть просто подмена-подмена с сифонкой (подмены через день обычно). Сифонку провожу тем же шлангом, которым подмениваю воду, то есть напрямую в унитаз. Промывку губки провожу прямо в раковине в ванной. Оставшегося, не съеденного корма не остаётся....

[Илья Фролов]

А вот здесь пожалуйста по подробнее...Как Вы обходитесь без вёдер?А сифонка?А промывка губок?А оставшийся не съеденный корм?Как бы вы не автоматизировали процесс ведро и шланг первые инструменты аквариумиста!Так что муж хозяйки темы пусть не рассслабляется

в моем случае луче недокорм, чем несъеденый корм. поесть никто не щщелкает )))

[zebra]

Сифон имеется конечно, но воду сливаю в ведро, т.к. до ванны приличное расстояние и шланга такой длины у меня нет. А что это за система такая "аля питон" расскажите поподробней!

[lena]

А вот здесь пожалуйста по подробнее...Как Вы обходитесь без вёдер?А сифонка?А промывка губок?А оставшийся не съеденный корм?Как бы вы не автоматизировали процесс ведро и шланг первые инструменты аквариумиста!Так что муж хозяйки темы пусть не рассслабляется

Ведро - ф помойку! Мы используем дренажный шланг для кондиционеров, садовый, скорее всего, тоже подойдет. Муж перед каждой подменой прикручивает сифон изолентой к шлангу - и вперед! До унитаза метров 10. Слили воду, открутили сифон, обмотали шланг вокруг стяжки, - налили воду! Сифонится самотеком отлично, даже камушки в унитаз попадают.

[lena]

Сифон имеется конечно, но воду сливаю в ведро, т.к. до ванны приличное расстояние и шланга такой длины у меня нет. А что это за система такая "аля питон" расскажите поподробней!

Если нет шланга такой длины... Это, конечно, непреодолимое препятствие

Изменено 24 июня, 2011 пользователем lena