Заболел малек фест

[ksenta]

Доброго времени суток! Уважаемые форумчане, помогите определить заболевание или другую причину недомогания рыб.

Три недели назад привезла мальков следующих видов : феста,фенестрата, аргентия, хорны, всех по 4-5 шт. Размеры рыб от 4 до 9 см позволяют им сосуществовать вместе, не создавая для некоторых кормовую базу) После адаптации к новым условиям постепенно все устаканилось, все были здоровы и активно брали корм. Неделю назад фесты отказались от корма, и с тех пор хандрят. Думала на стресс, потом на гекс, теперь ( после 3 дней ежедневного внесения метронидазола) не знаю на что думать.

Не могу понять-почему ИМЕННО фесты,та же аргентия куда более капризная рыба-но у меня нормально живет и взрослая в общаке и маль в выростном. Всю голову сломала я вообщем, и всех вокруг замучила.

Я опишу вам все подробно, может вы какую ошибку увидите:

200 л, грунта нет, мощная аэрация (компрессор +дуло юнистара4), освещение включаю только вечером, температура около 30, укрытия есть, подмена ежедневно 50-70% из под крана тонкой струйкой (у нас вроде водичка неплохая-так же меняю в общаке), сифонка 1 р в день, внешник 1200л\час (врут китайцы-литров 800 реально), юнистар 4, губку мою раз в 2-3 дня, кормлю 3-4 раза в день-утром заморозка артемии, в обед креветка или мидия, вечером сушняк( тетрадискус), раз-два в неделю даю коретру,мотыля или трубочника по утрам. Не знаю совпадение или нет-проблемы у фест начались после второй дачи живого корма.

Как выглядят-неактивные, часто дышат,истощенные, стрессовая окраска,хвостовой плавник расщеплен,были слизистые выделения,не реагируют на корм, висят над/за/около губки фильтра.

Остальная рыба активно берет корм, хорошо растет,внешне выглядит абсолютно здоровой, не прячется по укрытиям и всячески меня радует все бОльшим проявлением окраски.

[klykva]

Может и побьют меня тапками, но на мой взгляд-количество рыб для такого обьема многовато(или наоборот-тесновато им в таком обьеме для нормального роста). Во вторых, кормежка 3-4 раза-это много. Для таких достаточно уже и 2-х, а то и однократного. То что отсеялись фесты-скорее всего, что просто были ослаблены больше других. Да и кормежка у вас вся сплошь белковая, нужно когда-никогда и растительную составляющую давать. Делали ли тесты на нитраты?

[gros77]

Из Бишкека привозил фест, радужных, и красногорлых. Так же как и у вас фесты оказались самыми слабыми. И так не у меня одного. В отношении фест наблюдается какая то неприятная тенденция.

[33354rus]

Лечите,гекс. Когда себе привозил,так же через какое то время пролечили обеих,симптомы схожи.Всё таки феста наверное самая слабая, в плане переездов рыба.

[bazilio73]

Плотное кормление при интенсивных подменах,является хорошим инструментом быстрого выращивания малька, но... тут легко перейти опасную черту (часто дышат и зависают)! И эти гипер активные соседи (хорнята), никак не придают бодрости фестам.

Попробуй снизить интенсивность, либо объем подмен.Устрой хотя бы на день голодовку, и умерь кормление перейдя на каретру. Как только начнут брать коретру, переходи на мотыля с метром. Всегда держать 30 градусов нельзя - постепенно нарастает стресс у рыбы.

[Тольятти]

На мой взгляд похоже на какую то кишечную инфекцию, возможно бактериальную, наверное по рецепту лечения гекса пролечить не помешает.

Подозреваю что источник инфекции в живом корме скорее всего.

Я живым вообще ничем никогда не кормлю, ну кроме если только собственным мальком выбраковкой, а так только заморозкой, ну и мотыль и трубочник особенно вообще очень ненадежный корм на мой взгляд.

Только мне кажется одного метра наверное маловато будет, я бы к метру еще добавил ципрофлоксацин (ципролет) и может еще фурозолидон.

Ну и дозировки, я бы не стеснялся, профилактические здесь бестолково будет скорее всего.

Я бы например так попробовал лечить.

Метр 1т на 20 литров воды

Фурозолидон 1 т на 20 литров воды

Ципрофлоксацин 1 табл на 50 литров воды

это все одновременно

Внесение в аквас измельченного в пыль порашка, или растворенного в воде(я в кофемолке это мельчу потом в ведерке из под майонеза растворяю в воде, потом в аквас выливаю)

каждый день, после смены максимального количества воды (желательно 80-90 % ) на протяжении 10 дней примерно.

Если есть ультрофиолет его надо отключить и свет по возможности тоже не включать.

Фильтрация после лечения скорее всего ляжет, нужно будет следить за нитритом, возможны скачки.

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Тольятти

[ksenta]

Может и побьют меня тапками, но на мой взгляд-количество рыб для такого обьема многовато(или наоборот-тесновато им в таком обьеме для нормального роста). Во вторых, кормежка 3-4 раза-это много. Для таких достаточно уже и 2-х, а то и однократного. То что отсеялись фесты-скорее всего, что просто были ослаблены больше других. Да и кормежка у вас вся сплошь белковая, нужно когда-никогда и растительную составляющую давать. Делали ли тесты на нитраты?

тапком наверно не буду, но по поводу однократного кормления малька-это нонсенс все же, на такие голодовки малёк реагирует остановкой роста. Что посоветуете из растительной составляющей, учитывая что это фесты,которые зелень в принципе не едят? Тесты на нитраты не делала, думаю проблема не в этом.

[ksenta]

Из Бишкека привозил фест, радужных, и красногорлых. Так же как и у вас фесты оказались самыми слабыми. И так не у меня одного. В отношении фест наблюдается какая то неприятная тенденция.

и в итоге? выжили?

[ksenta]

Плотное кормление при интенсивных подменах,является хорошим инструментом быстрого выращивания малька, но... тут легко перейти опасную черту (часто дышат и зависают)! И эти гипер активные соседи (хорнята), никак не придают бодрости фестам.

Попробуй снизить интенсивность, либо объем подмен.Устрой хотя бы на день голодовку, и умерь кормление перейдя на каретру. Как только начнут брать коретру, переходи на мотыля с метром. Всегда держать 30 градусов нельзя - постепенно нарастает стресс у рыбы.

переместила в отсадник сегодня, так как рыба уже очень слаба, поэтому хорнята им досаждать не будут пока.

[ksenta]

На мой взгляд похоже на какую то кишечную инфекцию, возможно бактериальную, наверное по рецепту лечения гекса пролечить не помешает.

Подозреваю что источник инфекции в живом корме скорее всего.

Я живым вообще ничем никогда не кормлю, ну кроме если только собственным мальком выбраковкой, а так только заморозкой, ну и мотыль и трубочник особенно вообще очень ненадежный корм на мой взгляд.

Только мне кажется одного метра наверное маловато будет, я бы к метру еще добавил ципрофлоксацин (ципролет) и может еще фурозолидон.

Ну и дозировки, я бы не стеснялся, профилактические здесь бестолково будет скорее всего.

Я бы например так попробовал лечить.

Метр 1т на 20 литров воды

Фурозолидон 1 т на 20 литров воды

Ципрофлоксацин 1 табл на 50 литров воды

это все одновременно

Внесение в аквас измельченного в пыль порашка, или растворенного в воде(я в кофемолке это мельчу потом в ведерке из под майонеза растворяю в воде, потом в аквас выливаю)

каждый день, после смены максимального количества воды (желательно 80-90 % ) на протяжении 10 дней примерно.

Если есть ультрофиолет его надо отключить и свет по возможности тоже не включать.

Фильтрация после лечения скорее всего ляжет, нужно будет следить за нитритом, возможны скачки.

Благодарю за совет! В отсаднике будет проще это сделать, тем более что добрые "соседи" уже начали пользоваться беспомощностью заболевших фест.

[Тольятти]

Да не за что.

Про воздух забыл написать, продувка нужна сильная, не уменьшайте, у вас в принципе вроде с оборудованием все грамотно.

ПС

Болезнь, которую принято называть гексом, в большинстве случаев не совсем гекс, скорее всего это называется Спиронуклеоз (конечно это не точно).

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Тольятти

[ТанШи]

С фестами ,вообще, все оказалось совсем не просто. Та же история.В какой-то момент маль присаживается,начинает плохо питаться ,идет большой выпад. Поднимала остатки своего( от своей пары) малька и небольшое кол-во приобретала для того чтобы были пары не родственные. В обоих случаях картина аналогичная. до определенного момента все отлично,потом начинают плеваться, далее явные признаки заболевания. Просто из наблюдений( ИМХО): большое кол-во высокобелковой пищи переносят плохо( идет растроство ЖКТ), стала делать фарши 50\50. 50 % креветка, морской коктель и т.д + 50% морковь,крапива, одуванчик, шпинат( любая зелень какая под руку попадется) и болгарский перец красный. Такой фарш едят на ура и переносят лучше. Пролечите по схеме ,вам подробно все прописали+ прогоните глистов. Взяла себе за правило прогонять глистов у приобретеной рыбы. Была поражена ,когда после такой процедуры ,сколько этой дряни из рыбы высыпалось ( приобретенной ,между прочим , у неплохого заводчика). А до этого тоже плохо ели ,плохо росли. И будте готовы, что даже после всех мероприятий,когда фесты начнут нормально питаться - могут приостановиться в росте на какой-то период. И как вам уже писали, плохо переносят низкое содержание кислорода( хорошая продувка обязательно), взрослая рыба тоже ,между прочим. Если бы с ними все так просто было, плавали бы они у всех любителей цихлид .Хотя, их красота оправдывает, все усилия по их выращиванию.

Удачи.

[bazilio73]

Взяла себе за правило прогонять глистов у приобретеной рыбы.

Поделитесь пожалуйста опытом. Чем и как гнали?

[АКАРА]

Если бы с ними все так просто было, плавали бы они у всех любителей цихлид .Хотя, их красота оправдывает, все усилия по их выращиванию.

Спору нет, красивые рыбы Останавиливают многочисленные истории гибели рыб ни с чего по сути, в самом расцвете сил. Возьмёшь, с таким трудом выкормишь-вырастишь и на тебе в полтора-два года

[ТанШи]

Поделитесь пожалуйста опытом. Чем и как гнали?

1 таблетка декариса(детского)-50мг + 1\3 таблетки пирантела (80мг,соответственно). Растолочь, 30-40мл воды ,замочить корм на 15-20мин.и скармливать . Курс-4 дня, через две недели повтор. В тяжелых случаях можно и неделю прокормить, рыбе нечего не будет.

[bazilio73]

Спасибо ТанШи за рецепт!

[ksenta]

1 таблетка декариса(детского)-50мг + 1\3 таблетки пирантела (80мг,соответственно). Растолочь, 30-40мл воды ,замочить корм на 15-20мин.и скармливать . Курс-4 дня, через две недели повтор. В тяжелых случаях можно и неделю прокормить, рыбе нечего не будет.

Cпасибо! завтра же попробую прогнать по этому рецепту.

[ksenta]

Засыпала в отсадник метр, фуразолидон и цифран после 90% подмены. Состояние стабильно тяжелое, незначительные улучшения-стали чуть более активны.

В выростник на всякий случай кинула наметронидазоленного мотыля,для профилактики, но там вроде бы все хорошо, тьфу-тьфу-тьфу на них.

[ksenta]

ПС

Болезнь, которую принято называть гексом, в большинстве случаев не совсем гекс, скорее всего это называется Спиронуклеоз (конечно это не точно).

я так понимаю, что разница здесь лишь названии флагеллятов, которые сходны морфологически, а клиническую картину заболевания провоцируют одинаковую.

[Тольятти]

Cпасибо! завтра же попробую прогнать по этому рецепту.

Может не стоит так сразу.

Все таки дозировки итак слегка превышены, как бы не оказалось отравы слишком много с глистагонными вместе.

Наверное надо дать рыбе очухаться сначала, потом глистов гнать.

[ТанШи]

Может не стоит так сразу.

Все таки дозировки итак слегка превышены, как бы не оказалось отравы слишком много с глистагонными вместе.

Наверное надо дать рыбе очухаться сначала, потом глистов гнать.

Согласна с Тольятти. Не стоит одновременно все смешивать. Лучше отдельными курсами с перерывом между ними хотя бы неделю-десять дней.

Хоть, рецепт и неоднократно проверен на самой разной рыбе(капризной и не очень ) и работает эффективно, но я не разу не смешивала этот курс с лечением еще чего бы то ни было. Все таки лекарства есть лекарства!

Кстати ,при троекратном повторе с недельной экспозицией -работает даже против камаллянуса( если вдруг надобность возникнет -ТТТ).

[kontra]

С фестами ,вообще, все оказалось совсем не просто. Та же история.В какой-то момент маль присаживается,начинает плохо питаться ,идет большой выпад.

Вышеупомянутое может происходить при выращивании любого цихлидного малька при плотной посадке и неправильно организованном режиме кормления и подмены воды,и Феста в этом плане не самый капризный вид.

[bazilio73]

Cпасибо! завтра же попробую прогнать по этому рецепту.

Зачем??? Мальку 2 мес от роду,тем более местный (не азиатский).Убьешь рыбу.Да и вообще, зачем такая жесткая схема лечения? На прервый раз, с учетом нежного возраста малька, хватило бы одного "метра".

[ТанШи]

Вышеупомянутое может происходить при выращивании любого цихлидного малька при плотной посадке и неправильно организованном режиме кормления и подмены воды,и Феста в этом плане не самый капризный вид.

В общем и целом согласна с вами, но 30 шт на 120л сложно назвать плотной посадкой при кормлении живой артемией до 2-х недель,а впоследствии и резанным мотылем с выжимками фарша. Другие виды, при этом, и растут на ура, и выводки ровные, без головной боли. Хотя специально размножением не занимаюсь,если только кто отнерестился в общем ,да малек поплыл,тогда сливаю , подращиваю, да и то не у всех.

[Тольятти]

Как ваши рыбки то?

[ksenta]

Глистогонить не стала. 2 дня провела по вышеописанной схеме лечения,каждый день подменяла и вносила дозировку. К концу второго дня рыбсов стало "разносить", присоединились единичные очаги сапролегнии... Видимо иммунитет уже был посажен напрочь. К вечеру в живых осталась одна, слила все нафиг, залила свежей воды, добавила только 1 таблетку метронидазола, сегодня утром жива пока. Выводы сделала следующие:

1. феста-не тот малёк которого нельзя перекормить, даже при размере 4-5 см

2.у мальков все таки бывает гексамитоз

3. в отличие от взрослой рыбы, у малька гексамитоз стремительно переходит в генерализованную форму с присоединением других инфекций.

4. если заметно изменение поведения малька,не стоит думать что это стресс и терять время

5. никогда,слышите, НИКОГДА не кормите мальков трубочником!!!

Изменено 4 июля, 2011 пользователем ksenta

[Тольятти]

Грустно...

[АКАРА]

Сочувствую) Но горький опыт тоже опыт.

[ТанШи]

Жаль малявок.

[bazilio73]

5. никогда,слышите, НИКОГДА не кормите мальков трубочником!!!

Не рановато ли делать такие категоричные выводы?

Во первых выдержать трубач нужно, во вторых,кормить трубачем нужно деликатно!Сколько прошло времени с отказа от пищи до гибели? О каком ГЕКСЕ речь??? Или твой двухгодовалый биф, отказавшись от еды за два дня до смерти, тоже от гекса сдох?

Пора бы сделать правильные выводы, и не вводить людей в заблуждение.

Изменено 4 июля, 2011 пользователем bazilio73

[ksenta]

Не рановато ли делать такие категоричные выводы?

Во первых выдержать трубач нужно, во вторых,кормить трубачем нужно деликатно!Сколько прошло времени с отказа от пищи до гибели? О каком ГЕКСЕ речь??? Или твой двухгодовалый биф, отказавшись от еды за два дня до смерти, тоже от гекса сдох?

Пора бы сделать правильные выводы, и не вводить людей в заблуждение.

Т.е. ты хочешь сказать, что существует такое заболевание как "перекорм"? Так мы сейчас дойдем до того что есть болезни "простуда" и "прыщвскочилнабоку".Разделяй пожалуйста причину и следствие.

Не спорю-именно он(перекорм) стал отправной точкой развития дальнейшей симптоматики, но причиной гибели стала инфекция или инвазия, присоединившаяся на фоне энтерита и соответственно снижения иммунитета.

Отравление исключаем: слизистые выделения,раздутый живот и сапролегния-не в тему.

Если не гекс, то что? Бактериалка? Какая? Чем лечить?

ПыСы: трубач выдерживался неделю.

[bazilio73]

Я опишу вам все подробно, может вы какую ошибку увидите:

Перекорм.

[ksenta]

Перекорм.

Чем лечить перекорм?

[Rasmus]

Не рановато ли делать такие категоричные выводы?

Во первых выдержать трубач нужно, во вторых,кормить трубачем нужно деликатно!Сколько прошло времени с отказа от пищи до гибели? О каком ГЕКСЕ речь??? Или твой двухгодовалый биф, отказавшись от еды за два дня до смерти, тоже от гекса сдох?

Пора бы сделать правильные выводы, и не вводить людей в заблуждение.

+1!!!))))Следующий корм за артемией для малька трубочник.В это время малю нипочем перекорм и высококаллорийная пища.Далее с ростом рыбы из рациона его убираю Ваще.

И трубача мало выдерживать неделю,важно сколько раз он промывается в течении этого времени.Лучше держать его под протокой.

[ksenta]

+1!!!))))Следующий корм за артемией для малька трубочник.В это время малю нипочем перекорм и высококаллорийная пища.Далее с ростом рыбы из рациона его убираю Ваще.

И трубача мало выдерживать неделю,важно сколько раз он промывается в течении этого времени.Лучше держать его под протокой.

вот и я думала, что малю в таком размере перекорм нипочем-результат выше.

А вы резаным кормите или нет? Слышала мнение,что ткани эпидермиса (если трубочник не резать) не полностью ферментируются в кишечнике. Может в этом причина?

[kontra]

+1!!!))))Следующий корм за артемией для малька трубочник.

Я считаю что этот вид корма лучше не использовать,на мой взгляд это несколько рискованно.Его можно заменить либо рачками артемии,либо коретрой.

[bazilio73]

Чем лечить перекорм?

Бить по рукам

[Тольятти]

Ksenta, мнений очень много будет по поводу кормежки, я вот лично считаю что вы вывод правильный сделали относительно трубочника!

Попытаюсь обосновать, трубочник живет в говне, заразы в нем немерено, не уверен что промыванием можно его на 100% дезинфицировать, хоть водой хоть молоком если только хлоркой может промывать (шутка). Трубочник и мотыль действительно корма высоко калорийные и темп роста малька дают отличный, но рыба дохнет часто, ну и зачем это?

Если у вас не супер сложная рыба, которая кроме живого трубочника и мотыля ничего не ест в принципе, например какие нибудь скаты вовремя не переведенные на нормальный корм, зачем вообще живым кормить, есть много других хороших кормов, ну и лучше мороженным кормить, риск меньше значительно.