Gosha

Василек или не василек?

65 сообщений в этой теме

...

Извиняюсь, что вклиниваюсь, но у Вас какая-то путаница. Василёк - это "ahli" , а от айсберга (fryeri) получить (ahli) невозможно по определению, это два разных

вида.

Изменено пользователем len

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извиняюсь, что вклиниваюсь, но у Вас какая-то путаница. Василёк - это "alhi" , а от айсберга (fryeri) получить (alhi) невозможно по определению, это два разных

вида.

Для меня "Васелек" - это fryeri

Извините, прокомментируйте вот это тоже из прайса "Mal-ta-vi", пожалуйста...

Sciaenochormis *fryeri (ahli) 8-10 cm - Как можно это было получить???

Sciaenochromis *fryeri Iceberg 6-8 cm

Sciaenochromis *fryeri Iceberg 8-10 cm

Sciaenochormis *fryeri (ahli) orange blotched 8-10 cm - Как можно это было получить???

Sciaenochromis *fryeri (all white) 6-8 cm

NEW Sciaenochromis *fryeri yellow top 6-8 cm

вот ссылка Sciaenochormis fryeri (ahli)

http://www.malawi.cichlids.ru/articles/article.php?&art_id=114&cat=2target=_blank - My name is "Джексон"...

Д. Ванюшкин (опубликовано 18.10.2004 / dvan)

Изменено пользователем auratus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для меня "Васелек" - это fryeri

Извините, прокомментируйте вот это тоже, пожалуйста...

Sciaenochormis *fryeri (ahli) 8-10 cm - Как можно это было получить???

Sciaenochromis *fryeri Iceberg 6-8 cm

Sciaenochromis *fryeri Iceberg 8-10 cm

Sciaenochormis *fryeri (ahli) orange blotched 8-10 cm - Как можно это было получить???

Sciaenochromis *fryeri (all white) 6-8 cm

NEW Sciaenochromis *fryeri yellow top 6-8 cm

вот ссылка Sciaenochormis fryeri (ahli)

http://www.malawi.ci...=2target=_blank - My name is "Джексон"...

Д. Ванюшкин (опубликовано 18.10.2004 / dvan)

Как раз в этой статье автор пишет, что alhi и fryeri даже по размеру отличается, не говоря уже об окрасе. Я держу айсбергов 6лет (брал у Березина),и за это время ни одного "василька" из под айсберга не вышло.

Если бы они щипились, то за 6 лет я бы хоть одного "василька" бы получил.Васильки вырастают до 20см, айсберги не более 14см, у василька белый гребень , у айсберга верхний плавник белый как и корпус как бы посыпан снегом, только низ синий, да и сам оттенок синего у них разный. А по ссылкам, простите я ничего не понял ( fryeri (ahli)), по мне либо одно ,либо другое, что я ещё могу прокомментировать, или я чего то не понял?

83f688d482eb.jpg

Изменено пользователем Gosha

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шикарный самец у Вас *GOOD*, но тело имеет форму alhi а не fryeri.

У fryeri тело не высокое, а наоборот узкое.

Изменено пользователем auratus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, за доброе слово. Но когда я держал именно васильков, то форма у них сильно отличалась от этой.

А на фото подросток, он ещё не полностью набрал окрас (точнее "иней" ещё не всё тело покрыл).

По форме он более вытянутый,это ракурс такой

Изменено пользователем Gosha

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самец, очень красивый.

Я вот думаю заказать полностью белых... Очень хочется посмотреть на них в живую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Вы у кого обычно заказываете?

Да и вообще будучи в Москве попроще с транзитной рыбой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я написал Вам в личку.

С уважением, Анатолий.

Изменено пользователем auratus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне вот интересно стало все таки кто же у меня Василек Sciaenochromis fryeri или Sciaenochromis ahli ?

Если внимательно смотреть на фото в статье http://www.malawi.cichlids.ru/articles/article.php?&art_id=114&cat=2target=_blank

то получается, что Sciaenochromis fryeri но тело не такое как у дикаря...

Определите что у меня за Василек post-5472-089019400 1320633952_thumb.jpg

на фото молодой самец 10 месяцев примерно но уже окрашен.

Изменено пользователем Invader

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То, что не ahli, это точно. Их вроде как в наших аквариумах никогда и не было. Другой вопрос почему он такой высокотелый? Тут два варианта: либо гибрид, либо старая стойкая аквариумная линия. Склоняюсь ко второму варианту. Давно уже заметил, что со временем малави в аквариумах становятся более высокотелыми.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что, в моём понимании, то это не василёк. (как-будто на протомелоса замес) Я сам гибридизацию не люблю, но у меня был случай, закрестились леопарды с фенохилюсами: малек был очень похож на этого толька потемнее. Отдал их в Самару, ребятам понрапвились.Может и здесь какая нибудь пробабушка с кем согрешила, а разводчик не заметил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То, что не ahli, это точно. Их вроде как в наших аквариумах никогда и не было.

Скажите, а васильков которых мы держали в 80-е годы Вы тоже к fryeri относите? Но самцы у нас выростали до 20-25 см.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажите, а васильков которых мы держали в 80-е годы Вы тоже к fryeri относите? Но самцы у нас выростали до 20-25 см.

...зависит от того насколько чистую линию вы брали в 80-х, ибо тогда уже было полно гибридов, мало того -это неграмотное действо вообще популяризировалось (почитать к примеру статьи в РиРе)

плюс кормежка мотылем(популярная в 80-х) и фарши с мясом сердца, ну и некоторые умудрялись доставать на фермах жирнющий осетровый и форелевый комбикорма. Все эти факторы приводили к потере цветности, но зато огромным размерам у экземпляров. Из за " железного занавеса" чистые линии и свежая кровь поступали в единичных экземплярах и долго не задерживались, по тем же причинам неправильного кормления, зато устойчивые инбридинговые формы заполонили СССР.

Изменено пользователем whale killer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полностью согласен. И с Gosha тоже соглашусь, кровь не чистая у рыбы на фото. Форма головы не васильковая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Вероятнее всего базовой разновидностью на основании, которой получилось чудо природы под названием Королева Ньясса являлась Aulonocara stuartgranti из района Мдока (Mdoka), ранее известная под именем Aulonocara hansbaenchi. Эта довольно красивая, яркая рыба (в самой хитовой цветовой палитре синий-красный), за несколько десятилетий была доведена инбридингом и обилием белковых кормов, до состояния "...вырастает до 20 см" и "васильковой с красными вкраплениями" окраски. Скорее всего праправнуки этих ярких рыб и предстают перед нами в ширмах продавцов на Птичке, толкающих ходовой брэнд... А в это время, где-то в глубинах озера Малави, плавают некрасивые, совсем не синие, маленькие по размеру, но очень-очень-очень популярные во всем мире Aulonocara nyassae."

выдержка из статьи Д.Ванюшкина (имеющий уша-да услышит)) http://www.malawi.cichlids.ru/articles/article.php?&art_id=273&cat=2&igen=1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тут мне вспоминается случай произошедший году в 91 на выставке собак, тогда пригласили эксперта из Англии для оценки "советских колли", когда собаки пробежали по рингу, первыми его словами были

"where a collie?"-где колли ? Так он отреагировал на собак весивших и ростом походивших на слонов )) выращеных на вермишели и макаронах с кашами)) Это эти собаки должны перебегать по спинам овец из конца в конец отары? спросил он...

Кстати первые принцессы бурунди поступавшие к нам успешно "валились" заводчиками мотылем и трубочником, так сказывался недостаток информации.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...зависит от того насколько чистую линию вы брали в 80-х, ибо тогда уже было полно гибридов, мало того -это неграмотное действо вообще популяризировалось (почитать к примеру статьи в РиРе)

плюс кормежка мотылем(популярная в 80-х) и фарши с мясом сердца, ну и некоторые умудрялись доставать на фермах жирнющий осетровый и форелевый комбикорма. Все эти факторы приводили к потере цветности, но зато огромным размерам у экземпляров. Из за " железного занавеса" чистые линии и свежая кровь поступали в единичных экземплярах и долго не задерживались, по тем же причинам неправильного кормления, зато устойчивые инбридинговые формы заполонили СССР.

Сам то я васильков не держу, но в Ульяновске они есть, я имею в виду те что вырастают по 20-25см, но это никак не сказалось на цвете. Я собственно в своё время и взял айсбергов, размер поменьше и окрас "немного" другой. Но я хотел бы вернуться к "нашим баранам", все-таки васильки и айсберги - это разные виды, или подвиды одного вида?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сам то я васильков не держу, но в Ульяновске они есть, я имею в виду те что вырастают по 20-25см, но это никак не сказалось на цвете. Я собственно в своё время и взял айсбергов, размер поменьше и окрас "немного" другой. Но я хотел бы вернуться к "нашим баранам", все-таки васильки и айсберги - это разные виды, или подвиды одного вида?

Айсберги, айсберги ред фин, all white - это селекционные формы Sciaenochromis fryeri.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Айсберги, айсберги ред фин, all white - это селекционные формы Sciaenochromis fryeri.

Простите за дотошность, то что айсберги(в любой вариативности) - это fryeri у меня сомнений и не было, вопрос об васильках? Они то всё таки "who is"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мое мнение такое, что "василек" это образ собирательный. Сергей выше это и имел ввиду, приводя примеры и цитаты из статей. Большинство несведующих людей "васильками" называют любую малавийскую хаплохромиду синего цвета, хоть немного похожую на ahli или fryeri. А кто это на самом деле - али, фриери или их гибрид с аулонокарой - можно выяснить только после изучения по фото, ну или в лаборатории)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sciaenochromis ahli . Именно под этим названием «Васильки» и были известны вплоть до 1992 года. Внезапно при одном из своих посещений озера Малави Эд Конингс обнаруживает в северной части озера Малави НАСТОЯЩЕГО Sciaenochromis ahli . То есть ту самую рыбу которая в большей степени походит на того Haplochrmis ahli заспиртованного еще в далекие 30-е годы. Становится понятно, что хорошо известная всем замечательная синяя цихлида, наш «Василек» (их "Electric Blue") - это совсем не Sciaenochromis ahli . Но кто тогда? Ведь рыбы очень похожи по некоторым признакам. Тогда Эд Конингс описывает НОВЫЙ вид, который в честь доктора Джеффри Фрийера называет Sciaenochromis fryeri , 1993… Даже в наш век информация ходит медленно, пройдет еще не один год, пока новое название вытеснит обиходные, но неправильные имена. Название Sciaenochromis fryeri выдерживает сильную конкуренцию с привычками, перепечаткой книг и статей, ведь «Васильки» назывались «Хаплохромис ахли» более 20 лет. Естественным наследником этого имени стало название Sciaenochromis ahli и именно под этим именем мы сможем встретить «василькового хаплохромиса» в книгах С. М. Кочетова «Цихлиды в аквариуме» и «Цихлиды Великих Африканских озер». Причем на обложке второй книги изображен именно Sciaenochromis fryeri и подписан как Sciaenochromis ahli .

Таким образом из статьи понятно, что первые прибыли все же Sciaenochromis fryeri и потомки их живут у нас, но уже изменились,если не по цвету, то размерно.

а поводу руссификации Sciaenochromis fryeri (как один факторов появления путаницы)

http://www.tanganyika.ru/articles/article.php?&art_id=131&cat=1&igen=1

Изменено пользователем whale killer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

наиболее возможные гибриды "васильков" в 80-х

были распространены такие копадихромисы и естественно их всех держали вместе

copad_chryso.jpg

или вот отофаринкс(уж как похож на василька)))

их гибриды с аулонокарами до сих пор встречаются (а гибриды очень похожи на чистых A.maylandi) некоторые даже и считают так, что в их хозяйстве сама собой появилась аулонокара ))

otopharynx-lithobates.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не такое?

ты про копадихромисов ? нет -на фото у меня хризонотус, популярная рыба 80-х (C.chrysonotus- сейчас вроде тревавазе)

Изменено пользователем whale killer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ага копадихромисов! две таких болтаеться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу