800литров в квартире. Выдержат перекрытия?

[ABK]

Всем добрый день!

Прошу совета опытных аквариумистов!

Планирую поставить себе в квартиру Биодизайновский аквариум объемом 825л. Площадь дна 200*65, тумба под него имеет такую же площадь.

Вес самого аквариума, по данным продавца, около 250кг.

Вопрос

Выдержат ли перекрытия пола такую нагрузку? Не пойдут ли трещины? Я прикинул, получается, что на 1кв.м. пола будет приходится 1тонна. Дом панельный, 1998г постройки, 4 этажный, квартира на 3 этаже.

Поиск ответа на данный вопрос в просторах интернета однозначного ответа не дал

[MzD]

Выдержит.

[ABK]

Спасибо, немного успокоился.

[MzD]

это вообще не нагрузка что бы о ней переживать, вот ставили бы тонны 2 , там есть аспекты.

[ABK]

Соседей снизу, наверное, хватит инфаркт, когда они увидят, что ко мне заносят 2 метровый стеклянный ящик. Про 2 тонны даже подумать страшно.

[Гость Nic.51]

А почему двухтонник так страшит? Вот баночка 403х72х85(в) см, 2240 литров на третьем этаже новодела...Мейд ин Nic.51

Изменено 9 сентября, 2012 пользователем Nic.51

[ABK]

А почему двухтонник так страшит? Вот баночка 403х72х85(в) см, 2240 литров на третьем этаже новодела...Мейд ин Nic.51

По поводу двух тонн.

Дом у меня не производит впечатление прочного. Из-за строительства соседнего дома, в прошлом году полы "взгорбатились", а на первом этаже в коридоре появилась трещина. Поэтому, у меня вызывает беспокойство даже 800 с небольшим литров, ведь вся конструкция будет весить около 1,3 тонны (800кг вода+ 300кг аквариум и тумба, 150-200кг грунт+камни+оборудование)

Свободного места 3,5 метра, но, честно говоря, мне такой аквариум просто не нужен, плюс страх за перекрытия, душевное спокойствие дороже Остановился на 2 метровом.

Изменено 9 сентября, 2012 пользователем ABK

[CONTROL]

грунт и камни не считайте отдельно, они же выместят объем воды равный своему.

[Илья Фролов]

А почему двухтонник так страшит? Вот баночка 403х72х85(в) см, 2240 литров на третьем этаже новодела...Мейд ин Nic.51

сколько ж такая прелесть стоит? а что за фильтры на "механику" будут качать? песчаные для бассейна?

[ABK]

грунт и камни не считайте отдельно, они же выместят объем воды равный своему.

Спасибо за совет. Закон архимеда я уже подзабыл

[levon]

Полезная нагрузка 330 кг,если сделать монолит с армированием Н 200мм площадью больше площади дна аквариума,то будет понадежнее.

[ABK]

Заниматься стяжкой не хочу. Я недавно дачу закончил строить, с меня хватит.

[Гость Nic.51]

сколько ж такая прелесть стоит? а что за фильтры на "механику" будут качать? песчаные для бассейна?

Стоимость - чуть менее 200 рублёв...с механикой отдельно пока не заморачивались сильно, внизу САМП не большой(600 литров)предусмотрели....

[MzD]

А почему двухтонник так страшит? Вот баночка 403х72х85(в) см, 2240 литров на третьем этаже новодела...Мейд ин Nic.51

я читал темку на аква ру, просто скажу что вы рисковые люди.. во всем

[Гость Nic.51]

я читал темку на аква ру, просто скажу что вы рисковые люди.. во всем

Интересно, по вашему понятию, где здесь риск?

[MzD]

Интересно, по вашему понятию, где здесь риск?

дом кирпичный, у вас только воды 3 тонны + нагрузка не распределена даже на комнату, а сосредоточена под акариумом.

[Rasmus]

Для АВК и всех сомневающихся!

Для конструкций важно: Где? Какую? и Как? приложить нагрузку! Есть места в каркасе дома где 1тн "под завязку",а есть где и 12тн как "слону дробина".Ваша банка и соседние строящиеся дома тут не конкурируют.Для примера одно ж/б перекрытие вестит 3-10тн.Не надо лазить по сайтам,а пригласите лучше грамотного прораба, он Вам всё расскажет про Ваш дом и покажет где лучше акву разместить, чтобы Вы спали спокойно. В Вашем случае я бы даже не заморачивался.Не ставьте банку в центре комнаты или у межкомнатной перегородки!Ставьте вдоль несущих стен если сами сможете их определить.Вот и весь смысл.Тема поднималась не однажды.Почитайте.

Изменено 9 сентября, 2012 пользователем Rasmus

[Гость Nic.51]

дом кирпичный, у вас только воды 3 тонны + нагрузка не распределена даже на комнату, а сосредоточена под акариумом.

Ну,вот...а я расстроился, думал толщины стекла не так посчитал,со стяжками и обвязкой переборщил, со сборкой перемудрил...а здесь всё просто - дом кирпичный! Настроение улучшилось - Спасибо! Завтра заполняем...не полностью пока - 1/3....мелочь - 700 литров...

Изменено 9 сентября, 2012 пользователем Nic.51

[Rasmus]

Николай,а фото окончательной сборки есть? Интересно как обыграл стык фронтальных стёкол.

[MzD]

Ну,вот...а я расстроился, думал толщины стекла не так посчитал,со стяжками и обвязкой переборщил, со сборкой перемудрил...а здесь всё просто - дом кирпичный! Настроение улучшилось - Спасибо! Завтра заполняем...не полностью пока - 1/3....мелочь - 700 литров...

Стяжки тоже забваные, как по мне. Удачного запуска.

[ABK]

Для АВК и всех сомневающихся!

Для конструкций важно: Где? Какую? и Как? приложить нагрузку! Есть места в каркасе дома где 1тн "под завязку",а есть где и 12тн как "слону дробина".Ваша банка и соседние строящиеся дома тут не конкурируют.Для примера одно ж/б перекрытие вестит 3-10тн.Не надо лазить по сайтам,а пригласите лучше грамотного прораба, он Вам всё расскажет про Ваш дом и покажет где лучше акву разместить, чтобы Вы спали спокойно. В Вашем случае я бы даже не заморачивался.Не ставьте банку в центре комнаты или у межкомнатной перегородки!Ставьте вдоль несущих стен если сами сможете их определить.Вот и весь смысл.Тема поднималась не однажды.Почитайте.

Конечно же не в центре комнаты Но и вдоль несущей стены не получится, ставлю боком, один край аквы в 90 см от наружной стены дома (насколько я понимаю, она несущая), второй край, соответственно, будет на расстоянии 2,9м. от нее. Перекрытия получаются поперек, т.е. аква будет стоять не на одном перекрытии.

[Rasmus]

Наружные стены могут быть как несущие так и самонесущие . Всё зависит от типа конструкции(монолитный,панельный,кирпичный) или серии дома(панельного).По Вашим описаниям у Вас наружная стена самонесущая(плиты смонтированы вдоль неё). Остаётся выяснить является несущей стена вдоль которой стоит банка.Если это перегородка в пол кирпича,из пеноблока или гипса, ставить банку этого объёма вдоль такой стены я бы не советовал т.к. практически все перекрытия в жилых домах рассчитаны на максимальную бытовую нагрузку в 0.8-1.2тн в середине пролёта,запас прочности конечно гораздо больше,но зачем испытывать судьбу. Другой вариант если Ваши плиты опираются на эту стену.Тогда всё нормуль.Можете поставить и четыре таких банки!

[Гость Nic.51]

Николай,а фото окончательной сборки есть? Интересно как обыграл стык фронтальных стёкол.

Стыки никак не обыгрывал...Заказчик взял на себя этот вопрос, поэтому я сильно и не парюсь....моё дело, что бы с банкой было все ОК!

[ABK]

Наружные стены могут быть как несущие так и самонесущие . Всё зависит от типа конструкции(монолитный,панельный,кирпичный) или серии дома(панельного).По Вашим описаниям у Вас наружная стена самонесущая(плиты смонтированы вдоль неё). Остаётся выяснить является несущей стена вдоль которой стоит банка.Если это перегородка в пол кирпича,из пеноблока или гипса, ставить банку этого объёма вдоль такой стены я бы не советовал т.к. практически все перекрытия в жилых домах рассчитаны на максимальную бытовую нагрузку в 0.8-1.2тн в середине пролёта,запас прочности конечно гораздо больше,но зачем испытывать судьбу. Другой вариант если Ваши плиты опираются на эту стену.Тогда всё нормуль.Можете поставить и четыре таких банки!

Спасибо. Я сейчас переставил мебель, и буду ставить банку вдоль наружной стены дома, так наверное надежнее, независимо от того, несущая наружная стена или самонесущая? Потому что в предыдущем варианте размещения, банка стояла как раз вдоль межкомнатной перегородки, Вы сказали, что так лучше не делать.

Изменено 9 сентября, 2012 пользователем ABK

[Rasmus]

Стоп!Оба варианта равноценно плохи.Даже я бы сказал второй хуже (Вы не правильно поняли термины несущая и самонесущая).Вся нагрузка переносится на одно перекрытие.Вариант размещения банки в других комнатах не рассматривали? Или у противоположной стены.Она надеюсь у Вас капитальная?

[ABK]

Стоп!Оба варианта равноценно плохи.Даже я бы сказал второй хуже (Вы не правильно поняли термины несущая и самонесущая).Вся нагрузка переносится на одно перекрытие.Вариант размещения банки в других комнатах не рассматривали? Или у противоположной стены.Она надеюсь у Вас капитальная?

Стоп!Оба варианта равноценно плохи.Даже я бы сказал второй хуже (Вы не правильно поняли термины несущая и самонесущая).Вся нагрузка переносится на одно перекрытие.Вариант размещения банки в других комнатах не рассматривали? Или у противоположной стены.Она надеюсь у Вас капитальная?

Нет, по отношению к перекрытиям банка будет стоять также -поперек и располагаться на нескольких перекрытиях. Т.е. как раз она переезжает на противоположную сторону, от межкомнатной перегородки к стене комнаты, которая одновременно является наружной. Все другие стены в квартире либо заняты шкафами купе, либо недостаточной длины. Кроме того, почти все внутренние стены в квартире издают подозрительный звук, намекающий, что они тоже просто межкомнатные перегородки. Т.е. лучше варианта, с расположением вдоль наружной стены поперек перекрытий, наверное я не найду.

[Rasmus]

Аква вариант нынешний-лучше не бывает! Только зазор между банкой и наружной стеной оставьте 30-50мм для прохождения воздуха, чтобы стена не отпотевала.

[ABK]

Спасибо! Надеюсь, что все будет хорошо с аквой. Зазор оставлю сантиметров 25, так как электро розетки остаются за аквой, и к ним нужен доступ. Кроме того, так со шлангами фильтров будет удобнее ковыряться.

[levon]

Не хочу лезть в СНиПы и с цифирью аргументировать недопустимость подобных экспериментов над соседями ,тема не новая,поищите по поисковику "несущая способность плит перекрытия в жылых домах"и саи все поймете.По поводу монолитного основания -оно служит для перераспределения нагрузки на большую площадь плит,а стяжка просто выравнивает пол и не армируется.Вообще-то серии бывают разные,но скорее всего 330кг на метр квадратный полезной нагрузки это Ваш случай,и НУЖНО учитывать,что это не временнная нагрузка,а постоянная.Где-то так.

[GrKF]

возьмите план БТИ, а лучше тех паспорт помещения - там должны быть обозначены несущие конструкции, а также (если дом новый... ну относительно новый) свяжитесь с проектировщиками и поговорите с ними по душам много интересного узнаете

[MzD]

Вообще-то серии бывают разные,но скорее всего 330кг на метр квадратный полезной нагрузки это Ваш случай,и НУЖНО учитывать,что это не временнная нагрузка,а постоянная.Где-то так.

вообще то обычно 700 в панельных домах, 500 в кирпичных и от 1500 в монолитных.

[ABK]

Не хочу лезть в СНиПы и с цифирью аргументировать недопустимость подобных экспериментов над соседями ,тема не новая,поищите по поисковику "несущая способность плит перекрытия в жылых домах"и саи все поймете.По поводу монолитного основания -оно служит для перераспределения нагрузки на большую площадь плит,а стяжка просто выравнивает пол и не армируется.Вообще-то серии бывают разные,но скорее всего 330кг на метр квадратный полезной нагрузки это Ваш случай,и НУЖНО учитывать,что это не временнная нагрузка,а постоянная.Где-то так.

Честно говоря, может это и так по науке, но у меня в другом жилом доме, в углу комнаты, стоял сейф весом 220кг, площадью 50*50. Получается 880кг/м.кв., а до сейфа, в той-же квартире, у родителей стоял стеллаж с 5 тоннами воды. Ничего никуда не провалилось и не растрескалось. Но я не сторонник экспериментов, поэтому не ставлю самодельный аквариум на 2 тонны, а покупаю аквариум фабричного производства, довольно серьезного отечественного производителя. Я завтра попробую уточнить в Биодизайне, что они думают по поводу установки их продукции в жилых домах.

[levon]

СНиП2.01.07-85*Нагрузки и воздействия.И не путайте расчетные нагрузки с полезными и постоянными.

[MzD]

СНиП2.01.07-85*Нагрузки и воздействия.И не путайте расчетные нагрузки с полезными и постоянными.

не путаю, а вы в свою очередь не путайте рекомендуемую и допустимую.

[Petruska]

Честно говоря, может это и так по науке, но у меня в другом жилом доме, в углу комнаты, стоял сейф весом 220кг, площадью 50*50. Получается 880кг/м.кв., а до сейфа, в той-же квартире, у родителей стоял стеллаж с 5 тоннами воды. Ничего никуда не провалилось и не растрескалось. Но я не сторонник экспериментов, поэтому не ставлю самодельный аквариум на 2 тонны, а покупаю аквариум фабричного производства, довольно серьезного отечественного производителя. Я завтра попробую уточнить в Биодизайне, что они думают по поводу установки их продукции в жилых домах.

Не переживайте, чем ходить в Биодизайн, лучше зайдите на соседнюю стройку и пригласите прораба к себе домой. Уверяю вас он вам расскажет как в вашем кирпичном доме лежат плиты и где стены, и где прегородки и куда акву всунуть!!!!

P.S.: если вы определяете несущая стену по звуку , то проконсультируйтесь обязательно со строителями!!!

[GrKF]

СНиП2.01.07-85*Нагрузки и воздействия.И не путайте расчетные нагрузки с полезными и постоянными.

не убедительно

ибо

2. Установить, что свод правил "СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия" вводится в действие с 20 мая 2011 года.

построенное до (!) имеет другие характеристики

[ABK]

Можно пригласить хоть целую строительную фирму и составить проект. Но вариантов установки все равно останется три:

1.У межкомнатной перегородки

2.У противоположной межкомнатной перегородке стены, которая является наружной стеной дома

3.Углубиться в науку и в результате вообще ничего не ставить.

По поводу смеха и слуха, Вы считаете, что стена из кирпича или гипсокартона в панельном доме может быть несущей? Сильно в этом сомневаюсь.

Изменено 9 сентября, 2012 пользователем ABK

[Гость Nic.51]

Частичное заполнение....перекрытия на месте.