Помогите определить болезнь

[terapevt]

Здравствуйте! Скриннинг сайтов по болезням результата не принес - обращаюсь в студию.

Pundamilia nyererei 'Makobe Island побледнели (скинули яркость)и очень четко видны поражения глаз - симметрично. По окружности глазного яблока помутнение с наростами снизу-сзади. Сначали скинули окрас - думал либо стали субчиками , либо самками, потом обнаружил поражение глаз.

Поразились двое из 4 Макоб одновременно, уже около недели получается. У остальных рыб таких симптомов нет. В поведении активны, даже бьются со здоровыми, не ныкаются, двигаются активно, не чешуться, питаются как все с аппетитом. Других симптомов не обнаружил.

Тесты без изменений, как обычно: аммиак, нитриты по нулям; нитраты до 50, перед подменами. Подмены 2 раза в неделю по 35-40%.

Выкладываю несколько фото здоровых однополчан и их больных собратьев для сравнения и несколько "глаз".

Выручайте. Что делать:

[Lcat]

Вот захожу я в эту тему каждый день. на столько симптомы скудно описаны, а помочь хочется и рыбу жалко.

как вариант отнести в специализированную лабораторию одного экземпляра и сделать бак посевы.

Либо пролечить всю банку комплексно и очень жестко - причем от всей бактериалки подряд.

Вы что выбираете?

[terapevt]

Вот захожу я в эту тему каждый день. на столько симптомы скудно описаны, а помочь хочется и рыбу жалко.

как вариант отнести в специализированную лабораторию одного экземпляра и сделать бак посевы.

Либо пролечить всю банку комплексно и очень жестко - причем от всей бактериалки подряд.

Вы что выбираете?

Если б действительно хотели помочь, то уточнили бы симптомы.

По моЕму посту можно понять, что я, увидев изменения, не бросился сразу печатать сообщение, не пытаясь разобраться.

[ЯРИК]

не вижу чем кормите? надо основу и прикормы

[Lcat]

пишите же

[terapevt]

не вижу чем кормите? надо основу и прикормы

Здравствуйте. Основной корм - сушка: jbl ( новомалави, спирулина), tetra pro (растительная + колор), циклоп мороженный.

Прикорм: салат, крапива, тыква, манка.

Разгрузочные дни- раз в неделю.

Вчера по воде: аммиак, нитриты - 0; нитраты - меньше 25; ph - 7,5-8; gh -8; kh -5. все капельные сера. Жесткости маловато- но такие параметры всегда (более года).

[terapevt]

пишите же

Здравствуйте. Поведение и аппетит не отличается от здоровых. Окрас блеклый, периодически чутка насыщается- субъективно. по окружности глазного яблока помутнение и наросты в виде зернышка продолговатого. На одном глазу помутнение роговицы. В кустах они не сидят- бьются на ровно с сородичами - думал побили их, но на зашуганых они никак не похоже. +Поражение глаз двустороннее симметричное не травматического характера.

Плотность загрузки- 300литров- 32рыбсы.

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем terapevt

[Lcat]

Если температура не превышает +28 С - то я бы пробовал дать левомицетин с метронидазолом.

Перед тем, как дать Вам дозировки и схему выдачи препаратов, опишите фекалии рыб.

[ЯРИК]

Если температура не превышает +28 С - то я бы пробовал дать левомицетин с метронидазолом.

Перед тем, как дать Вам дозировки и схему выдачи препаратов, опишите фекалии рыб.

Согласен, потому как.....

.....Поражение глаз двустороннее симметричное не травматического характера.

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем ЯРИК

[terapevt]

Если температура не превышает +28 С - то я бы пробовал дать левомицетин с метронидазолом.

Перед тем, как дать Вам дозировки и схему выдачи препаратов, опишите фекалии рыб.

Фекалии "оформленные", Макобу с тянусейщейся ниткой не видел, однако в акве видел разок "прозрачную нитку" , чья так и не нашел, больше не видел. Сейчас рыбсы "на диете", умерил кормление. Вчера поставил УФ стерилизатор (на всякий случай), изменений в + особо не вижу. Сегодня затарился метрондазолом, ципрофлоксацином, нистатином. Не исключаю (по описанию разных сайтов) что может форма гекса, с ослаблением иммунитета и присоединением бактериальной инфекции (но это мои размышления).

Согласен, потому как.....

А что с температурой? этот параметр регулируется. Обычно в районе 26 град без грелки, последние три дня поднял до 29град, сегодня планировал подмену сделать, отключить УФ, температура ссответственно аккуратно опущу (если надо) на градус-два.

На высоких температурах эффективность препарата снижается (быстрее разрушается)?

[terapevt]

Сегодняшнее фото глаз

С "12 до 18 часов" на круге глаза не отблик, а как раз это помутнение, сверху справа на роговице помутнение. На "морде" беловатые точки - точек больше нет нигде и не у кого (ни как при ихтике). Дырок тоже вроде нет. Окрас такой же блеклый.

И все же аппетит наверное поумерился у всех, или уже придираюсь.

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем terapevt

[ЯРИК]

.

......А что с температурой?...

Я не о температуре писал, а о первых признаках гексамитоза,связанных с нехваткой кальция,а следственно с помутнениями роговицы и отекании оснований глаза.На последнем фото это отчетливо видно.

Нистатин не надо вносить, непредсказуемый препарат.А вот метром, как выше написали пролечите.

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем ЯРИК

[terapevt]

а о первых признаках гексамитоза,связанных с нехваткой кальция,

Подразумевал про недостаток кальция. Давно хочу либо пару кусков свежего мрамора в акву или арагонитового песка пару кг засыпать - поможет?

Про метронидазол как на форуме писали: подмена вечером, 250мг (1 таб) на 20 литров воды, утром таже доза - далее три дня так без подмен, подмена и по симптоматике до 10 дней. Ципрофлоксацин 100мг на 100л вносить?

А если хлористого кальция начать добавлять сейчас (дозировку не знаю правда)?

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем terapevt

[entom]

Если бы я столкнулся с подобной проблемой, при отсутствии точного диагностирования:

1 вариант: пролечил бы метронидазолом и солью.

2 вариант: левомицетином и нистатином.

[terapevt]

Если бы я столкнулся с подобной проблемой, при отсутствии точного диагностирования:

1 вариант: пролечил бы метронидазолом и солью.

2 вариант: левомицетином и нистатином.

Здравствуйте. третий день соли 1грамм на литр + повышение температуры до 29-30град+ УФ - изменений и сдвигов в + не заметил.

Напишите дозировки метронидазола и левомицетина. Раньше практиковался ципрофлоксацин, сейчас левомицетин - или подразумевается другая флора?

[entom]

Соль желательно крупная, метронидазол 1 таблетка на 25 литров - это наиболее щадящий вариант, пяти - семидневным курсом с ежедневным внесением препарата и подменами.

или

Левомицетин 1 таблетка на 10-15 литров, нистатин 1 таблетка на 20 литров. Через сутки подмена 50 поцентов воды и вторичное внесение препаратов. Через двое суток подмена воды 50 процентов и новое внесение. Общий курс 5-7 суток.

Я еще раз хочу подчеркнуть, так я бы сам попробовал с лечением, так-как этим меньше вероятности навредить, а шансы на излечение есть.

УФ на время лечения стоит отключить, Уголь, цеолит (если они есть) стоит убрать.

Это не рецепт от вашей болячки - мы даже не знаем что это, просто так я попытался бы решить подобную проблему у себя.

[GrKF]

коллеги, я в этом ничО не понимаю, но не могли вы пояснить зачем рыбам нистатин? вот зачем он людям я знаю... или рыбам тож как антигистаминное идет?

[terapevt]

так я попытался бы решить подобную проблему у себя.

Спасибо. Конечно мы это понимаем.

[terapevt]

коллеги, я в этом ничО не понимаю, но не могли вы пояснить зачем рыбам нистатин? вот зачем он людям я знаю... или рыбам тож как антигистаминное идет?

Умничать не буду, но:

У человеков

нистатин - противогрибковый препарат (антигистаминные препараты - это другие от супрастина ...до телфаста, зиртека и др).

противогрибковые препараты, раньше, применялись одновременно с антибиотиками, для предотвращения роста грибков на среде, свободной (убитые антибиотиками полезные сапрофиты) микроорганизмами. Последние лет 10, противогрибковые препараты одновременно с антибиотиками не назначаются (смыла нет, если это не продолжительные курсы), а проводят лечение в конце курса антибиотиков (для профилактики), либо на промежуточном этапе. Это если нет прямых показаний для назначения противогрибковых препаратов - то и схема другая.

У рыб - скорее всего нистатин как элемент комплексного лечения (и бактерии и грибы), хотя по канонам медицины лучше последовательно, а не парралельно. Но тут я сторонник отработанных на практике методик, показавших свою эффективность.

[ЯРИК]

Недостаток кальция, вызван отсутствием его поглощения кишечником, связанно с воспаление из за жгутиковых.К воде это не имеет отношения,при условии что она не осмос.

Рыба усваивает кальций и хлоридными клетками, находящимися в жаберном эпителии,потому можно вносить в воду

-Эша Минарол

-Сера МинералСальт

Нистатин не надо.

Просто курс метронидазола 7-10внесений.

Либо Эша гексамита

Либо JBL Спирогексол

Либо Сера Флагелол

[terapevt]

Недостаток кальция, вызван отсутствием его поглощения кишечником,

Рыба усваивает кальций и хлоридными клетками, находящимися в жаберном эпителии,

Постараюсь углубить свои знания в этом вопросе.

Поскольку метронидазолом уже затарился, - лечение начал им по вышеописанной методике. (отключение УФ, подмена ~30%, выключение света, внесение препарата).

Единственное, внешник и внутренник продолжают работать в штатном режиме, отключать или убирать один из них побоялся. Умерю кормление, накроется баланс, ттт буду выкарабкиваться подменами.

[ЯРИК]

Метром вы баланс не накроете, просто кормя в обычном режиме вы снижаете окисляемость воды,что плохо на сказывается на эффективности препаратов.

[terapevt]

кормя в обычном режиме вы снижаете окисляемость воды,что плохо на сказывается на эффективности препаратов.

Не совсем понял фразу. Поясните пожалуйста. Кормить как прежде или снизить, или корм замачивать в метронидазоле дополнительно.

[Илья Фролов]

Ярослав расскажи как флагелоллом правильно лечить, он в воде полностью растворяется и толочь метр заколебешся

[terapevt]

Илья неужели и у тебя названные гости?

Толочу в ступке, как Ломоносов) потом еще в воде растираю. Далее в акву " молочко" .

[ЯРИК]

Не совсем понял фразу. Поясните пожалуйста. Кормить как прежде или снизить, или корм замачивать в метронидазоле дополнительно.

..или снизить.Корм замачивать в лекарстве ,если рыба есть, всегда в помощь.

Ярослав расскажи как флагелоллом правильно лечить, он в воде полностью растворяется и толочь метр заколебешся

Флаг и прочие Серовские из серии "ПРО" очень и очень снижают свою эффективность, в воде богатой органикой и с мощными БФ.Их разрабатывали видимо для коллекторов и передержек, где подмены либо на протоке либо ежедневный тактовые(массированные),т.е высокая перманганатная окисляемость(высокий редокс).

Из всего следует,что хорошо бы пред лечением менять возможно больше кол-во воды.Либо 3-4 дня проливать перекисью 10мг/100л а потом делать максимальную подмену и вносить серию "ПРО"

[terapevt]

Ярослав (коллеги) поясните, если можете. Я не совсем понимаю. Если подразумевать, что у рыб гексаметоз (или др заболевание кишечника) - лечим внесением лекарства в воду. Как это лекарство попадает в кишечник для реализации своего лечебного эффекта? Если кожные поражения все понятно, а здесь? Рыбы воду пьют (заправленную лекарством)? Через жабры, путем диффузии через кровь, но это совсем малехенькая концентрация и под сомнением? Не силен в этом.

С пропитанным кормом все логично.

[Lcat]

Я понял, что некий курс лечения уже начат ... тем не менее мои наблюдения при аналогичной симптоматике показали ...

Температура выше 28 С ускоряет патогенез заболевания ...

Есть предположение, что это бактериальная инфекция, возникающая как правило при неправильном кормлении рыб (особенно цихловых) большим количеством высоко белкового корма.

Заболевание не приводит к пучеглазию.

Но скорее к потере зрения точно. Так как окрас многих рыб зависит от освещенности, то логично, что ослепшие рыбы или частично утратившие зрение имеют иную окраску чем зрячие.

Теперь о положительном опыте борьбы

Температуру понизить до 24-26С

Метронидазол 2 гр на каждые 100 литров - каждые 12 часов (так ка дольше он не работает) - с подменой 30% воды

Левомицетин раз в сутки - 1 гр на 100 литров - растолочь и растворить в 20 гр водки - вылить в акву

Ответ на вопрос о нитрафуранах :

фуразолидон, фурадонин или нистатин, фурацилин, нитрофурперинол - препараты нитрофурановой группы, по мимо антисептических свойств еще являются суперрастворителями других веществ - воздействуют на расширение клеточных мембран рыб, паразитов и протозойных организмов усиливая действие некоторых препаратов - например метронидазола, но к данному случаю они не имеют отношения

[terapevt]

что это бактериальная инфекция, возникающая как правило при неправильном кормлении рыб (особенно цихловых) большим количеством высоко белкового корма.

Заболевание не приводит к пучеглазию.

или частично утратившие зрение имеют иную окраску чем зрячие.

Температуру понизить до 24-26С

Метронидазол 2 гр на каждые 100 литров - каждые 12 часов (так ка дольше он не работает) - с подменой 30% воды

Левомицетин раз в сутки - 1 гр на 100 литров - растолочь и растворить в 20 гр водки - вылить в акву

Ответ на вопрос о нитрафуранах :

фуразолидон, фурадонин или нистатин, фурацилин, нитрофурперинол - препараты нитрофурановой группы, по мимо антисептических свойств еще являются суперрастворителями других веществ - воздействуют на расширение клеточных мембран рыб, паразитов и протозойных организмов усиливая действие некоторых препаратов - например метронидазола, но к данному случаю они не имеют отношения

Спорить не буду - опыта мало. Но есть пояснения.

Белковой составляющей в корме мало, акцент на растительный компонент.

Пучеглазия как такового нет - есть поражение глаз (как на фото).

Со снижением зрения и окраса - согласен - такое может быть.

температура сейчас 26,5град (это температура окружающей среды) - понизить можно куллерами, подменами - скачки (под вопросом).

метронидазол 2гр на 100л - 200мг на 10л - дозировка весьма мощная.

Нистатин к нитрофуранам вроде не относится (не суть важно в данном случае). Возможно они улучшают транспорт лекарства не готов ответить - могу принять пока тока к сведению.

Пытался ответь (не спорить) на Ваши тезисы. Некоторые моменты спорные. В любом случае спасибо за содействие.

[Lcat]

Спасибо за уточнение - нистатин и нитрофураны помогают транспортировать вещества - являясь антисептиками ... так наверное корректнее.

Метр в такой дозировке очень хорошо работает.

Левомицетин в водке растворяется лучше - для того она и нужна

температуру не нужно понижать - просто не нужно её повышать - я это имел в виду

и вам удачи в лечении

[Илья Фролов]

Илья неужели и у тебя названные гости?

Толочу в ступке, как Ломоносов ) потом еще в воде растираю. Далее в акву " молочко" .

я у Ярослава подглядел способ профилактики кормежки с Флагеллолом. в общаке флагелолом еще не лечил.

вот как раз смущала мощная БФ

Изменено 15 декабря, 2012 пользователем Илья Фролов

[terapevt]

7 сутки заболевания, ровно 3 суток лечения. Схема (подмена 35-40%, метронидазол (за 8 руб) 2гр на 100л каждые 12 часов + соль), + кормление сера гранугрин пропитанные метронидазолом (разбухшие) - утром и вечером умеренно.

Заметных перемен не вижу. Поведение прежнее активное на видео видно. Поражение глаз сохраняется в виде помутнения роговицы, и "овальных зерен" размером до 1 мм в радужной оболочке - на фото пытался продемонстрировать. На верхней части головы (от губы до межглазья) непойму: толи наросты такие же как на глазах, толи язвочки - точно не дыры.

Из положительного - окрас стал чутка играть - на фото тоже это заметно.

На видео пытался показать поведение и то что не видно на фото.

[Lcat]

ждем 5й день метронидазола, после этого я бы перешел на левомицетин ...

[terapevt]

ждем 5й день метронидазола, после этого я бы перешел на левомицетин ...

Я вот тоже понимаю, что при лечении антибиотиками 3 суток - это время принятия решения об эффективности или смене препарата. Подожду.

А что в данном случае ждать? (исчезновение помутнения, "продолговатых наростов", восстановление окраса.....)

Кстати может это связано с уменьшением производительности внутренника (сомнительно). Обычно количество фекалий не много ( может успевают в фильтр улететь), но вот после кормления пропитанным кормом - ощущение , что рыбасы трехдневную норму накекали. (вздутых животов нет ни у кого.)

[Lcat]

Обычно 3 суток действительно достаточно, но если пошел в ход метронидазол, то давайте почистим хотя-бы пищеварительную систему, тем более Вы сообщаете, что окрас начал улучшаться ...

Что касаемо перехода к левомицетину, то схемка его подачи будет несколько иная ...

[terapevt]

давайте почистим хотя-бы пищеварительную систему,

Что касаемо перехода к левомицетину, то схемка его подачи будет несколько иная ...

Чистим... ждем...надеемся!!!

[Lcat]

К сожалению, диагностировать визуально бактериальные инфекции очень не просто, а то что это внутреннее бактериальное заболевание, практически нет сомнений ... Если конечно не особенности воды в точке водозабора.

Поэтому только путь поэтапного подбора антибактериальных препаратов.

на счет полезности соли в этом случае есть некоторые сомнения, но и вреда для малавийцев в ней не вижу.

[GrKF]

но и вреда для малавийцев в ней не вижу.

у нас пациент из оз. Виктория