Цихлиды ли - цихлазомы

[petr petrovich]

было , когда я пытался выяснить какого племени трофеусы

не знаю...

в ваших сообщениях все мимо контекста вырвано

[One gig55]

Трофеусы мура относяться к большому племени Дакота(Сиу), а там уже подразделяются - Мдевакантоны, Брюла, Оглала и др.

Ерофеусы Дюбуа  к группе Гуронов - Мохоки, Инайда.

И вообще, Медведка и Крот близкие родственники - у них одинаковое строенте передних конечностей. и они ими даже роют землю!!!  

предлагается думать, что хороший Трофеус -- это мёртвый Трофеус?

а Нетопырь и Стриж -- разновидности семян Одуванчика?

[One gig55]

 

                              надо не путать близкородственные связи внутри одного вида и между видами.(если понимаете о чем я..)

                           

 

...не совсем...

близкородственные связи МЕЖДУ ВИДАМИ?

[petr petrovich]

вы тоже вырываете из контекста.

ключевое слово -СВЯЗИ-

[One gig55]

вы тоже вырываете из контекста.

ключевое слово -СВЯЗИ-

 

...так выделяйте КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА... ))

от других требовать ЛЕГКО. 

[petr petrovich]

мне от вас ничего не нужно...

читайте вдумчивее!

Изменено 28 июня, 2013 пользователем petr petrovich

[ki.miki2012]

мне от вас ничего не нужно...

читайте вдумчивее!

с вашей подачи прочитал три новейших учебника  по биологии: все что я писал из обшей  биологии - уже общепринято , и только утвердился в мыслях (опыты проводимые колегами приводят к аналогичным результатам),

а что касаемо частностей (знакомые мне темы из частной зоологии) еще оставляют желать лучшего;

к примеру я содержал 6 видов раков и разводил их - не ужели я плохо знаю тему?

в учебниках же ошибка на ошибке (тема кажется придумана), поучились бы культуре письма у Золотницкого (есть ошибки обусловленные эпохой , но не испорченный плагиат )

придут новые ученые - надеюсь достаточно культурные и поправят нас в наших заблуждениях

надеюсь ни кто  не будет против новых (обусловленных прогрессом) открытий

[ki.miki2012]

если углубиться в палеонтологию : цихлозомы произошли 200-150 млн. лет назад т.к. Индия , Мадагаскар, Северная Америка (геофагини тут нет) откололись от Южной Америки и Африки когда- то  тогда 

а цихлиды хаплохромоподобные произошли из Индийского океана - 65 млн. лет назад ,предок акар и геофагусов датируется в 60-30 млн. лет назад

единственная загадка - паратиляпия  непохожая на хаплохромисов (здесь палеонтологи накосячили назвав первых цихлид хоплахромоподобными) думаю первые цихлиды были похожи на акар

[sggor]

если углубиться в палеонтологию : цихлозомы произошли 200-150 млн. лет назад т.к. Индия , Мадагаскар, Северная Америка (геофагини тут нет) откололись от Южной Америки и Африки когда- то  тогда 

а цихлиды хаплохромоподобные произошли из Индийского океана - 65 млн. лет назад ,предок акар и геофагусов датируется в 60-30 млн. лет назад

единственная загадка - паратиляпия  непохожая на хаплохромисов (здесь палеонтологи накосячили назвав первых цихлид хоплахромоподобными) думаю первые цихлиды были похожи на акар

Просветите пожалуйста неграмотного:

1. Какая связь между происхождением Cichlasoma и отделением Индии и Мадагаскара. Значит они должны быть и в Африке? Африка то не "откололась" 

2. Почему Cichlasoma облюбовали центральноамериканский перешеек, который возник около 40 - 50 млн. лет назад, а верить Вам они произошли 200 млн. лет назад. 

[ki.miki2012]

1. в Африке много цихлазом  в озере Танганьика - все лампрологусы есть и другие (забыл многих представителей) по строению на цихлазом похожи трофеусы, остальная Африка затапливалась морем в течении Мелового периода , возможно из-за этого там нет цыхлазом , да и геофагини не много

2. Южная Америка изобилует цихлазомами разного рода : например теплолюбивые исконные патагонцы дискус и скалярия и пришедших с севера 40-50 млн. более сильных  цихлазом типа оранжевой цихлазомы ( внутрение моря Южной Америки в Юрский и Меловой  периоды сделали более разнообразными как цихлозомини так и геофагини)

[Gosha]

Одно из ключевых слов в Ваших "научных" измышлениях - это похожа! Так вот народная мудрость: Похожа и свинья на ёжа, тоже колючая и с пятачком. По такому принципу Вы и тритонов в ящерицы запишите, похожи ведь!

[sggor]

1. в Африке много цихлазом  в озере Танганьика - все лампрологусы есть и другие (забыл многих представителей) по строению на цихлазом похожи трофеусы, остальная Африка затапливалась морем в течении Мелового периода , возможно из-за этого там нет цыхлазом , да и геофагини не много

2. Южная Америка изобилует цихлазомами разного рода : например теплолюбивые исконные патагонцы дискус и скалярия и пришедших с севера 40-50 млн. более сильных  цихлазом типа оранжевой цихлазомы ( внутрение моря Южной Америки в Юрский и Меловой  периоды сделали более разнообразными как цихлозомини так и геофагини)

Если я правильно понял - и трофеусы и дискусы (ну заодно и лампрологусы) - это цихлазомы? А остальные (ну "Геофагини") это цихлиды 

[petr petrovich]

это человек такие темы вообще в адеквате пишет?или после водки с пивом от нечего делать.ну в легком случае?(еще покурит чего?)

 

куда только смотрят модераторы?столько засорять форум!

Изменено 18 июля, 2013 пользователем petr petrovich

[пападима]

Ну ,тут хоть без огрессии обходится.Не перекидываются-"сам дурак,и рыба твоя такая-же".Просто товарищ сидит себе перед компом,и потихоньку бредит...Свобода слова.

[ki.miki2012]

Если я правильно понял - и трофеусы и дискусы (ну заодно и лампрологусы) - это цихлазомы? А остальные (ну "Геофагини") это цихлиды 

сейчас в семействе цихлид выделяют два племени или трибы цихлазомини и геофагини

цихлозомини :в Америке собственно все цихлазомы , дискусы, скалярии, мезанауты, хипселекары, херосы, 

                        в Африке юлидохромисы, ламрологусы и куча им подобных (про трофеусов у меня вопрос - их не держал)

                       в Азии этроплюсы;

геофагини: в Америке геофагусы , акары, апистограммы, микрогеофагусы, цихлы, креницихлы, летакары ,

                   в Африке хемихромисы, пельвикахромисы, наноакары,ореохромисы, саротерадоны, тиляпии,астатотиляпии, хаплохромисы Виктории, мбуны и утаки Малави, цифотиляпии,офтальмотиляпии , циприхромисы Танганьики

 

список далеко не полный - это те кого содержал или держу сейчас ,если будет хорошая фотка ( с плавниками , где можно увидеть лучи )посчитаем и определим к кому кого отнести

по мнению некоторых специалистов и моему тоже - это разные параллельные семейства , схожие внешне , но разные по происхождению

мало того я думаю и старшую родню "цихлид"- нандовых надо тоже разделить (но пусть разбираются специалисты по нандовым,у меня место занято )

впрочем был слух что бадисов выделили в отдельное семейство

если в чем ошибся или описался извините

[Щучий хвост]

Сереж,а отличие в числе лучей,я правильно понимаю?

[ki.miki2012]

Одно из ключевых слов в Ваших "научных" измышлениях - это похожа! Так вот народная мудрость: Похожа и свинья на ёжа, тоже колючая и с пятачком. По такому принципу Вы и тритонов в ящерицы запишите, похожи ведь!

тритоны на яшериц совсем не похожи тех и других держал и некоторых разводил , а свою мудрость лучше применяйте к себе - это логичней

[ki.miki2012]

Сереж,а отличие в числе лучей,я правильно понимаю?

именно у всех геофагини  всегда 3 колючки в анальном плавнике , как у всех прогрессивных морских , проходных и пресноводных окуней

 у цихлазом от 5 и более  , как у африканских и американских многоколючников исконных пресноводных рыб

[Щучий хвост]

Ага,а кроме числа колючек еще какие то отличия принимаются во внимание?

Интересно как!Ведь внешне не похожи многие друг на друга ,а оказывается родственники

[ki.miki2012]

про другие отличия можно предпологать, но количество колючек не влияет на выживаемость  и миллионы лет непокалебимо

[ki.miki2012]

Ага,а кроме числа колючек еще какие то отличия принимаются во внимание?

Интересно как!Ведь внешне не похожи многие друг на друга ,а оказывается родственники

продольное количество чешуи , да и боковая линия отлична , но эти факторы изменяемы (важны для жизни) будет куча исключений

много интересней палеонтология, и поведение деградация геофагини в Великих Африканских озерах

[Щучий хвост]

А астронотус к геофагини относится?

И значит ли это ,что есть шанс перекрестить разных рыб входящих в одно племя?

Изменено 19 июля, 2013 пользователем Щучий хвост

[ki.miki2012]

А астронотус к геофагини относится?

И значит ли это ,что есть шанс перекрестить разных рыб входящих в одно племя?

да,да-а-а

[Щучий хвост]

Мечтаю создать гибрид с астром,чисто из интереса.Астр+креницихла-это круто!))

Изменено 19 июля, 2013 пользователем Щучий хвост

[One gig55]

Мечтаю создать гибрид с астром,чисто из интереса.Астр+креницихла-это круто!))

 

  ....ой-й-й-й.....((

[ki.miki2012]

Мечтаю создать гибрид с астром,чисто из интереса.Астр+креницихла-это круто!))

в академии проходили гибриды 

дрожжи*морковь

дрожжи*курица

курица*морковь

[Щучий хвост]

Это ГМО что ли?

[One gig55]

в академии проходили гибриды 

дрожжи*морковь

дрожжи*курица

курица*морковь

 

 надо попробовать дрожжи с сахаром...)

[Щучий хвост]

  ....ой-й-й-й.....((

 

А что ой?Действительно прикольно,астровая креницихла,например,это не цихлазомы перекрещенные.

[One gig55]

А что ой?Действительно прикольно,астровая креницихла,например,это не цихлазомы перекрещенные.

 

 Вы на название темы, наконец, внимание обратите.... 

 

а "ойй" -- потому, чо а что ж будет с чистотой чистых видов?

[Щучий хвост]

Так гибрид гибриду рознь.Одно дело гибрид близких видов вроде гибрида цихлазом или малави,и другое дело гибрид далеких(по крайней мере внешне)друг от друга рыб.

Многие цихлазомы с легкостью создают меж собою гибриды,а вот гибрида астра с кем-нибудь ,мне лично ни разу видеть не приходилось,хотя с кем только его не держала.Потому и интересно.

Изменено 19 июля, 2013 пользователем Щучий хвост

[One gig55]

...Т.Е. -- в принципе Вы не против гибридизации...))

так, с некоторыми оговорками...))

 

 и, кстати, Торихты -- не Цихлазомы....

Изменено 19 июля, 2013 пользователем Silver

[Щучий хвост]

А разве я гогда-либо утверждала иное?

Мне и хорн и техас нравится,да и ред перрот ничего в принципе)

[One gig55]

А разве я гогда-либо утверждала иное?

Мне и хорн и техас нравится,да и ред перрот ничего в принципе)

 

 а, даа...

Вы ж не против гибридов; Вы проив местных доморощенных гибридизаторов....

[Щучий хвост]

Именно так

[One gig55]

Именно так

 

 а самим попробовать, значит, -- не возбраняется...))

[Щучий хвост]

Я просто не вижу смысла в гибридизации рыб без смысла получения интересной рыбы.Вот астронотуса скрестить с кем то-это интересно,особенно с кренецихлой.Например,вот у нас есть атабапо2,у нее шикарный красный цвет.Если была бы возможность превнести его в астронотуса-это имело бы смысл,возможно.

[One gig55]

Значит, когда некоторые, не будем тыкать пальцем, пытаются "перевести" шикарный красный цвет Сальвини на перламутровый блеск Торихта -- это не имеет смысла?)