акселераты

[kontra]

А если это редкая рыба, тут уж куда деваться...

Я всегда находил нужную мне рыбу из разных источников, в настоящее время возможно практически все, вопрос времени и средств.

[ki.miki2012]

Я о вашем высказывании на счет чистопородности.

очень сомнительна чистопородность хорнов

а чистопородность природных видов не возможна по определению

[Щучий хвост]

Почему,существуют породы гибридов,хорна,например.

Просто наследственные признаки могут быть как ценными так и не очень.Чистопородность подразумевает,как мне профану видиться,несение ценных качеств и признаков.

А чистые виды могут проходить селекцию,при этом обходить инбридинг.

[ki.miki2012]

Почему,существуют породы гибридов,хорна,например.

Просто наследственные признаки могут быть как ценными так и не очень.Чистопородность подразумевает,как мне профану видиться,несение ценных качеств и признаков.

А чистые виды могут проходить селекцию,при этом обходить инбридинг.

да , если Ваше фермерское хозяйство Гватемала например(если взять вьеху синспилум)

так я в реальности только про кои и слышал(и то всяко в наше время ГМО встречается)

[Rasmus]

Не заниматься ее разведением,просто любоваться ей

Юль,а с какой целью лугубрисов на нерест посадила, любоваться?

[Щучий хвост]

А мне кажется селекцией должен заниматься любой уважающей разводчик.То есть не тупо плодить рыбу,пусть даже не близкородственную,а именно подбирать лучшие особи,дополняющие друг-друга по каким то признакам.Что это если не селекция?

[Щучий хвост]

Юль,а с какой целью лугубрисов на нерест посадила, любоваться?

Так они дикие

[Rasmus]

Я всегда находил нужную мне рыбу из разных источников, в настоящее время возможно практически все, вопрос времени и средств.

Тогда,Сергей,заказ на Кагуету Умбрифера.Нужна другая линия,по остальным позициям у меня разнопомётники.Максим бил себя в грудь,что достанет, но что-то не срастается.Клиентов бригада была...

Изменено 25 марта, 2013 пользователем Rasmus

[Rasmus]

Так они дикие

Если б сама сачком ловила... Их стали легко разводить

Изменено 25 марта, 2013 пользователем Rasmus

[Щучий хвост]

Я в Южную Америку в ближайшее время не собираюсь ,таким образом возможности поймать кого то сачком у меня нету,потому я верю любям которых знаю,в данном случае Сергею.Он же берет рыбу так же у людей знакомых.

Хотя согласна с вами,риск есть всегда.

[kontra]

Тогда,Сергей,заказ на Кагуету Умбрифера.Нужна другая линия,по остальным позициям у меня разнопомётники.Максим бил себя в грудь,что достанет, но что-то не срастается.Клинетов бригада была...

Одно дело если мне нужно достать для себя в целях разведения, другой вопрос перепродажа. Из некоторых источников получается недешево, меня устраивает, большинство покупателей нет.

Из Кагует у меня на данный момент есть Майерси, Умбриферума думаю достать тоже можно.

[ki.miki2012]

А мне кажется селекцией должен заниматься любой уважающей разводчик.То есть не тупо плодить рыбу,пусть даже не близкородственную,а именно подбирать лучшие особи,дополняющие друг-друга по каким то признакам.Что это если не селекция?

правильно кажется - отбор и подбор основа селекции(но отбирает все же не природа и так превращается вид в породу, которая уже видом не является)золотая рыбка уже не карась ,а (var)

[Rasmus]

Одно дело если мне нужно достать для себя в целях разведения, другой вопрос перепродажа. Из некоторых источников получается недешево, меня устраивает, большинство покупателей нет.

Из Кагует у меня на данный момент есть Майерси, Умбриферума думаю достать тоже можно.

Майерси не такая редкая позиция,хотя тоже не дешевая,Ваши(Московские) "Транспортники" типа Водяного и Максима её обозначают в своих поставках.По Умби обращался к обоим-ноль.У Гляйзера она пропала,а та которая была разводная.

[evgen7]

В целях получения качественного потомства никакие эти F 2, F 3 абсолютно недопустимы. Любое близкородственное скрещивание шаг к развитию инбридной депрессии со всеми вытекающими из нее последствиями. И так пафосно произносимое отдельными товарищами F 1 тоже не самый лучший вариант по ряду причин, т. к. зачастую , видимо из соображений экономии, "дикая рыба" приобретается в мальковом возрасте, чаще всего это мальки из одного выводка, факт что в природе выживают не самые красивые , а самые приспособленные также общеизвестен. Кроме того дикое происхождение декларируется только на словах, никаких документов не предоставляется.

тогда объясните какая ситуация с цихлазомой Бокура если их в природе уже нет а выловили всего несколько рыбок получается близкородственное смешение

[ki.miki2012]

тогда объясните какая ситуация с цихлазомой Бокура если их в природе уже нет а выловили всего несколько рыбок получается близкородственное смешение

как знать про тамошнюю природу???не каждый мексиканин от туда живым возвращается...

а если уж край с природой можно развить искусственную популяцию (но одному фермеру не потянуть)человеки обычно искусственно расшатывают генотип, но ведь не кто не запретит нам сделать обратное

[kontra]

Тогда,Сергей,заказ на Кагуету Умбрифера.Нужна другая линия,по остальным позициям у меня разнопомётники.Максим бил себя в грудь,что достанет, но что-то не срастается.Клиентов бригада была...

Возвращаясь к названию темы хотелось бы отметить что одного факта что родители не однопометники недостаточно, нужен качественный генетический материал с обеих сторон. Не зря у собаководов существуют родословные, грубо говоря, если приобрести F 3 с садовода и F 5 с разводни в Нижней Кочепетовке, нужно быть законченным оптимистом а ожидании получить качественное потомство.

Ситуация с Кагуэтами мне видится следующим образом:

Майерси рыбка интересной формы , приятного окраса, достаточно коммуникабельна. Все вышесказанное способствует коммерческому интересу к данному виду, чего нельзя , к сожалению , сказать об Умбриферуме. Рыба слишком крупная , агрессивная , заурядной окраски, видимо по этому и редкая, работает эффект неуловимого джо.

[Rasmus]

Возвращаясь к названию темы хотелось бы отметить что одного факта что родители не однопометники недостаточно, нужен качественный генетический материал с обеих сторон. Не зря у собаководов существуют родословные, грубо говоря, если приобрести F 3 с садовода и F 5 с разводни в Нижней Кочепетовке, нужно быть законченным оптимистом а ожидании получить качественное потомство.

Ситуация с Кагуэтами мне видится следующим образом:

Майерси рыбка интересной формы , приятного окраса, достаточно коммуникабельна. Все вышесказанное способствует коммерческому интересу к данному виду, чего нельзя , к сожалению , сказать об Умбриферуме. Рыба слишком крупная , агрессивная , заурядной окраски, видимо по этому и редкая, работает эффект неуловимого джо.

Каждому своё... Рыб выбирать, что автомобиль-у каждой свои прелести... Не интересных в принципе нет. Для кого-то марка Маврикия... цель в жизни.Там вроде и смотреть не на что,а стоит миллионы долл.

Сергей своих майерсов случайно не снимал? В нэте фото мало и они плохого качества.

[kontra]

тогда объясните какая ситуация с цихлазомой Бокура если их в природе уже нет а выловили всего несколько рыбок получается близкородственное смешение

В полной мере выяснить ситуацию с цихлазомой Бокура не представляется возможным, в силу причин упомянутых Сергеем из Электростали. Центральная Америка это место не для белых эстетов интересующихся аквариумными рыбками, жизнь человеческая в тех местах не является существенной ценностью. Единственно , следуя здравой логике , можно предположить , что если в было выловлено какое то количество рыб, то они в природе все же существуют.

Я могу только рассказать каким путем шел я. С начала мне эта рыба попалась в прайсе Глайзера. Прислали , как часто у них бывает, достаточно исхудавших рыбок. Часть отошла в мир иной, часть выжила. Одна из рыб , как в последствии выяснилось, самочка оказалась вполне достойна разведения. Несколько позже мне привезли этот же вид из США. Эти экземпляры оказались достаточно качественными, из них я выбрал самца для разведения. Эта пара жива и по сей день. Больше случаев завоза на постсоветское пространство этого вида мне неизвестно. Мальков я продал немало в свое время, так что всевозможных F 2,3,4,5 и т. д думаю имеется в достаточном количестве.

[kontra]

Каждому своё... Рыб выбирать, что автомобиль-у каждой свои прелести... Не интересных в принципе нет. Для кого-то марка Маврикия... цель в жизни.Там вроде и смотреть не на что,а стоит миллионы долл.

Сергей своих майерсов случайно не снимал? В нэте фото мало и они плохого качества.

Согласен, все новое в какой то мере интересно. Просто Умбриферумов я видел у в аквариуме у одного любителя из Южной Америки, и как они себя ведут тоже имею представление. Хотел лишь отметить что есть рыбы относительно терпимые к окружащим , а есть нет. Первые имеют несомненную ценность для аквариумистов, вторые менее востребованны.

С фото я не особенно дружу, фотоаппарат есть , конечно, но фотографирование для меня малоинтересно. Кроме того они у меня живут в достаточно старом аквариуме из оргстекла, что негативно отразится на качестве фото. Также уже продолжительное время я уже не пользовался компьютером с виндоуз, о чем нисколько не жалею, а у планшета которым я пользуюсь функция прикрепления фото к сообщению отсутствует.

[evgen7]

Сергей а к вам получилось попала рыба F1 и дальше кровь не обнавляеться значит лет так через 7рыбка выродится?Но а как же в естественных водоемах она не вырождается я беру пример по судаку у них в стае братья и сестры и вымахивает эта рыба ого-го

[kontra]

Сергей а к вам получилось попала рыба F1 и дальше кровь не обнавляеться значит лет так через 7рыбка выродится?Но а как же в естественных водоемах она не вырождается я беру пример по судаку у них в стае братья и сестры и вымахивает эта рыба ого-го

Ко мне она со слов продавцов попала дикая из обоих источников, что вполне возможно, количество было весьма ограниченное, несопоставимое с плодовитостью цихлид. Как обстоит дело с судаками мне неизвестно, но следует заметить что в природе выживают и оставляют потомство только сильнейшие особи.

[Kenst]

как же в естественных водоемах она не вырождается я беру пример по судаку у них в стае братья и сестры и вымахивает эта рыба ого-го

Существует понятие минимального количества особей одной популяции, чтобы эта популяция не вырождалась. В случае с судаком количество явно достаточное.

[Kenst]

Ко мне она со слов продавцов попала дикая из обоих источников, что вполне возможно, количество было весьма ограниченное, несопоставимое с плодовитостью цихлид.

По моему мнению с бокурами получилось очень неплохо. Отличный пример. Тем более, что рыба вся эта хорошо отслеживалась, так как лишь от Сергея пошла в массы. Детишки от тех первых производителей легко перерастали родителей, а родители хоть и не были очень крупными, но обладали отменным здоровьем и сохранили способность к размножению в очень зрелом возрасте, хорошо ухаживали за потомством.

Поэтому не исключаю их дикое происхождение.

[ki.miki2012]

Сергей а к вам получилось попала рыба F1 и дальше кровь не обнавляеться значит лет так через 7рыбка выродится?Но а как же в естественных водоемах она не вырождается я беру пример по судаку у них в стае братья и сестры и вымахивает эта рыба ого-го

предположим ,что Вы супер-подв.ох. и ловко следите "дом 2 "судаков, но не устану повторять :мы живем в мире бактерий

, а если подключаются и вирусы: это загадка даже для стерильной лаборатории , а природу супер-компьютер не просчитает....

[evgen7]

предположим ,что Вы супер-подв.ох. и ловко следите "дом 2 "судаков, но не устану повторять :мы живем в мире бактерий

, а если подключаются и вирусы: это загадка даже для стерильной лаборатории , а природу супер-компьютер не просчитает....

ну а зачем говорить про какой то инбридинг и т.д.

[ki.miki2012]

ну а зачем говорить про какой то инбридинг и т.д.

инбридинг сильно расшатывает генотип:сначала потеряются рецессивные гены , затем видимые, затем произойдет сбой иммунитета с встройкой вирусов в генотип и потеря собственного белка,и т.д. американский ужастик

[evgen7]

инбридинг сильно расшатывает генотип:сначала потеряются рецессивные гены , затем видимые, затем произойдет сбой иммунитета с встройкой вирусов в генотип и потеря собственного белка,и т.д. американский ужастик

а как же выводят породы животных без него не обойтись

[ki.miki2012]

а как же выводят породы животных без него не обойтись

именно так : раскачивают генотип разными способами(порой не осознанно - интуитивно)

[Щучий хвост]

инбридинг сильно расшатывает генотип:сначала потеряются рецессивные гены , затем видимые, затем произойдет сбой иммунитета с встройкой вирусов в генотип и потеря собственного белка,и т.д. американский ужастик

Может быть вы знаете,по какой причине инбридинговый малек в первом еще поколении очень медленно растет?Конкретно феста.Папа-мама брат с сестрой--малек растет в два раза медленнее чем от не близкородственных родителей.Ну это не считая других негативных проявлений,но как замедляется рост!Интересно почему?

[ki.miki2012]

Может быть вы знаете,по какой причине инбридинговый малек в первом еще поколении очень медленно растет?Конкретно феста.Папа-мама брат с сестрой--малек растет в два раза медленнее чем от не близкородственных родителей.Ну это не считая других негативных проявлений,но как замедляется рост!Интересно почему?

в первом поколении теряются ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ РЕЦЕССИВНЫЕ аллели , и из практики доминанттные тоже, я думаю что любые гены подразумевают в последствии производство белка - короче потеря генотипа есть потеря белка

[AVIC]

Может быть вы знаете,по какой причине инбридинговый малек в первом еще поколении очень медленно растет?Конкретно феста.Папа-мама брат с сестрой--малек растет в два раза медленнее чем от не близкородственных родителей.Ну это не считая других негативных проявлений,но как замедляется рост!Интересно почему?

Не соглашусь, что растет хуже. Единственный раз поднимал малька фесты (2007г ( в 2005 или 2006г брал рыбу у Сергея Тимофеева) и впоследствии потомки переросли родителей прилично. Мне кажется не все так однозначно .

[Щучий хвост]

Темп роста я имела в виду,гораздо медленнее ростут,какими выходят в итоге не знаю,малек был уничтожен(

[One gig55]

По-моему, "негативность" инбридинга сильно преувеличена: все мы потомки Адама и Евы, т. е. достаточно инцестны...))

...а что касается "акселератов", то скорость созревания - это одно, а величина тела (конечный размер) - это другое..

...ген гигантизма "гуляет" по многим генотипам, достаточно вспомнить Кинг-Конгов, которых пробрасывает в одном помёте с обычными Пэрротами...

у меня пробрасывало оч. крупных Дисков...))

[ki.miki2012]

Не соглашусь, что растет хуже. Единственный раз поднимал малька фесты (2007г ( в 2005 или 2006г брал рыбу у Сергея Тимофеева) и впоследствии потомки переросли родителей прилично. Мне кажется не все так однозначно .

помню в те годы был свидетелем получения фесты Тимофеевым аж из трех различных не родственных источников (один из акселератов помню из Рязани до Алтуфьева без воды доехал )

[Щучий хвост]

По-моему, "негативность" инбридинга сильно преувеличена: все мы потомки Адама и Евы, т. е. достаточно инцестны...))

Да,но при этом негативный смысл понятия "инцест" нам всем знаком

[One gig55]

Да,но при этом негативный смысл понятия "инцест" нам всем знаком

...но и не только негативный: вспомните Ноя...)

или Лота, возможно путаю.)

[Щучий хвост]

Каина с Авелем забыли )

[One gig55]

Каина с Авелем забыли )

Понимаю Вашу иронию, но для многих Библейские тексты не кажутся такими уж "ненаучными".

вообще, мысль была такая, что инбридинг часто бывает неизбежным и в самом геноме наверняка существуют механизмы, позволяющие "обойти" негативные последствия...))