Гибридизация. - Страница 3 - Цихлиды. Общий раздел - Форум Cichlids.RU Перейти к содержанию

Гибридизация.


Рекомендуемые сообщения

а я вас легко привлеку к отвлечению от от темы)) ну а если серьезно не надоело упражняться ???

...давно надоело...

я ж Вам писал: "мы не о том (вернее - не ТАК) говорим..))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 162
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

...давно надоело...

я ж Вам писал: "мы не о том (вернее - не ТАК) говорим..))

Давайте ТАК вас послушаем... вперед...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Давайте ТАК вас послушаем... вперед...

...извольте:

1.формулируем проблему (а она ЕСТЬ)

2.определяем "стороны" и позиции сторон.

3. определяем желаемый результат (взаимное отрицание; остаться "при своих"; консенсус.)

и вежливо, доброжелательно, с уважением к оппоненту (даже если его позиция не нравится) - ведём диалог.))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это выборки с новых прайс листов знакомых поставщиков....Не вижу в этих списках вышеперечисленных рыбов...

И ссыль на Китайских поставщиков: http://www.marlinaq....t-fish/goldfish

дык :) немчура в своих прайсах обзывает ваще чОрти как :) ничО к реальным названиям не имеющего и тем более (!) к видам. зачастую это старые коммерческие названия

я до сих пор не знаю, что скрывает под собой название Pseudotropheus zebra Sunrise Mbamba Bay

Что-то наша полемика на тему "Гибридизация" начинает переходить в другую плоскость - у кого ссыли круче, кто англицкий знает лучшее или полемический приём....

вопрос был крутости ссылок или знаниях языков :) вопрос в количестве информации, которое можно почерпнуть из иностранных источников

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вопрос был крутости ссылок или знаниях языков :) вопрос в количестве информации, которое можно почерпнуть из иностранных источников

Ну, по ссыли вообще статья о "Сегрегации видоспецифичной мужской привлекательности в F 2 Гибридный озерной рыбы цихлиды Малави"...Почитал машинный перевод, так и не понял к чему была ссыль на эту статью, что за инфу можно почерпнуть из взгляда самки зебры на своего полового партнёра?.....Хотя в дополнительном списке статей есть кое - что интересное, просто почитать...

Изменено пользователем Nic.51
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С природой ни один "гибридизёр", с какой бы это буквы не писалось - не сравнится!

Здравая мысль, полностью согласен! Так может и не стоит похабить рыбу, пусть она остаётся такой, какой её создала природа за 1000 лет?

Изменено пользователем YKam
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравая мысль, полностью согласен! Так может и не стоит похабить рыбу, пусть она остаётся такой, какой её создала природа за 1000 лет?

Мысль может и здравая, для сторонних наблюдателей у стеклянного берега, а у меня свербит в одном месте, почему тот же Снежный принц не в моём хозяйстве появился...

И таких - не успокоенных, много...

А Малави, даже в статье о Сегрегации называют активным видообразующим озером на сегодняшний момент....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравая мысль, полностью согласен! Так может и не стоит похабить рыбу, пусть она остаётся такой, какой её создала природа за 1000 лет?

тоже согласен *GOOD*

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С природой ни один "гибридизёр", с какой бы это буквы не писалось - не сравнится! Но стремиться к этому нужно...

Это здравая мысль полностью!

Опять выдаём по частям, меняем значения, совершаем подмены.....

Изменено пользователем Nic.51
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ни какой подмены. Если с "природой ни один "гибридизёр", с какой бы это буквы не писалось - не сравнится!", то не стоит заниматься ерундой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравая мысль, полностью согласен! Так может и не стоит похабить рыбу, пусть она остаётся такой, какой её создала природа за 1000 лет?

Вы карася видели?)

а Московсого телескопа? ..или Шубункина?

Ни какой подмены. Если с "природой ни один "гибридизёр", с какой бы это буквы не писалось - не сравнится!", то не стоит заниматься ерундой.

любым занятием, к которому относишься как к "ерунде" - лучше не заниматься...))

Изменено пользователем Silver
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравая мысль, полностью согласен! Так может и не стоит похабить рыбу, пусть она остаётся такой, какой её создала природа за 1000 лет?

...и, наверное, повторы таки нужны:

Малави - зона активного видообразования(!!!) - там чуть ли не каждый день НОВЫЙ вид образуется!

какие 1000 лет???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это начинается на уровне детсада....Ну нравиться вам ходить в коротких штанишках - ХОДИТЕ!

А мне нравиться быть, или хотя бы чувствовать себя немного создателем! И мне никто не запретит...Зато могу сказать, Это моя рыба - мой "ребёнок", если хотите в сравнении...ИМХО

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Господа прошу смотреть на вещи реально , сначала создайте , докажите другим что , то что вы создали кому то нужно , ну а потом можно и в дебатах поучаствовать. А то вокруг да около и все на словах только.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Господа прошу смотреть на вещи реально , сначала создайте , докажите другим что , то что вы создали кому то нужно , ну а потом можно и в дебатах поучаствовать. А то вокруг да около и все на словах только.

Вот что значит отсутствие информации....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это начинается на уровне детсада....Ну нравиться вам ходить в коротких штанишках - ХОДИТЕ!

А мне нравиться быть, или хотя бы чувствовать себя немного создателем! И мне никто не запретит...Зато могу сказать, Это моя рыба - мой "ребёнок", если хотите в сравнении...ИМХО

..рискуете... )))

мне уже вешали тут "синдром(!!!) Творца", "лавры Творца покоя не дают",,,)))

...есть тут любители ярлычки навешать... :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это начинается на уровне детсада....Ну нравиться вам ходить в коротких штанишках - ХОДИТЕ!

А мне нравиться быть, или хотя бы чувствовать себя немного создателем! И мне никто не запретит...Зато могу сказать, Это моя рыба - мой "ребёнок", если хотите в сравнении...ИМХО

Я много знаю "создателей" которым лень искать или душит жаба купить самку (она же серая, зачем за неё платить такие деньги) для своего самца. Берётся первая попавшаяся самка по дешёвке и не кто ему не запрещает, только не надо выносить получившийся мусор на рынок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот что значит отсутствие информации....

%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B0%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80/

Т.е вы автор так сказать множества видов или одного ? На самом деле можно продолжать до бесконечности эту перепалку , только в вышеназванном разделе итак все что нужно есть . А здесь прозвучала просьба не выносить это за пределы этой ветки . В вашем аквахозяйстве вы делаете что считаете нужным , что еще не хватает ?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это называется деструктивная полемика. Киллер алё?, что они с тобой сделали? Где огонь в глазах и сталь в клавиатуре? Гибридов, в раздел гибриды, мутантов в печь, остальных в бан! В восточно африканских озерах гибриды не нужны. Занимаетесь на кухне тероризмом ну и на здоровье. Только никому про это не говорите. В утаке может и есть какие то варианты но, что касается мбуны, гибридов каленым железом. Ну такое мнение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Silver

О медале Творца приходилось слышать, а вот о синдроме? Только Дауна!

Bazilevs

Деструктивизм здесь в каждой строчке...Полемику продолжать не хочу - на толщину кошелька не влияет.

Изменено пользователем Nic.51
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

здравствуйте тема у вас интересная, но думаю сильно запоздала

гибридов изучаю лет 25 или больше и уже давно могу отличить гибрид от номинала

вспомнил , читая тему , как подошел в начале 90х к пузатым бородатым торговцам малавийцами на птичке и сказал про "мармелад" , что гибриды-

видели бы вы их гневные "лица" и слышали бы "культурную" речь

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сейчас просматривал тему http://www.cichlids.ru/mcforum/index.php?/topic/16307-pseudotropheus-acei-luwala-reef/

так там ребята стараются разобраться в феномене, который я слегка обозначил в этой теме в посте №19.

проблема, кстати оч. интересная и чтоб в ней разобраться, надо повозиться...)

но я хочу рассказать об одной, почти мистической вещи, реально зафиксированной статистикой:

Допустим, у нас Олимпиада...

по городу гуляют сотни молодых-здоровых представителей других рас и народностей...

Ну, и не устояла наша молодая девчоночка фабричная перед неотразимым обаянием какого-нибудь рекордсмена из Камеруна...((

подружились они с ним разок-другой, разъехались и забыли...(

проходит несколько лет, у неё десятки НОРМАЛЬНЫХ менструальных циклов; она выходит замуж за НАШЕГО передовика-производственника и рожает ему от него ребёнка с ЯВНЫМИ ПРИЗНАКАМИ НЕГРОИДНОЙ РАСЫ (!!!)

он, естественно, ей в бубен и всем - генетическую экспертизу!  \ \m/

результат: НИ У НЕЁ, НИ У НЕГО НИ У РЕБЁНКА(!!!) НЕГРОВ-ПРЕДКОВ НЕТ!  =]

 но, что САМОЕ поразительное - бывают случаи обратного порядка.

повторяю: есть статистика... не помню только как это научно называется...

так что, ребята, долго мы ещё будем "рафинировать" виды.... :D

Изменено пользователем Silver
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как автор этой темы абсолютно не против перенесения ее в соответствующий раздел . Так же считаю ,что можно и оставить там т.к есть вопросы на которые нет четкого ответа . А случаи у людей похожие были , значит эта проблема имеет место быть .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, и не устояла наша молодая девчоночка фабричная перед неотразимым обаянием какого-нибудь рекордсмена из Камеруна...((

подружились они с ним разок-другой, разъехались и забыли...(

проходит несколько лет, у неё десятки НОРМАЛЬНЫХ менструальных циклов; она выходит замуж за НАШЕГО передовика-производственника и рожает ему от него ребёнка с ЯВНЫМИ ПРИЗНАКАМИ НЕГРОИДНОЙ РАСЫ (!!!)

он, естественно, ей в бубен и всем - генетическую экспертизу!  \ \ \ \m/

 

А при чем здесь гибридизация?

все расы людские  в обще то относятся к одному виду,потому и возможны подобные "сюрпризы" на 3 или 5 поколение.С гибридами же,как мы знаем из известных законов,ситуация другая.

Изменено пользователем Щучий хвост
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А при чем здесь гибридизация?

 

 

..в том то и дело - что не при чём!...

а вот результат- почти один в один....)

 

 

Изменено пользователем Silver
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как автор этой темы абсолютно не против перенесения ее в соответствующий раздел . Так же считаю ,что можно и оставить там ...

 

...да дело не в этом...)))

 тут - по существу...)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Как автор этой темы абсолютно не против перенесения ее в соответствующий раздел . Так же считаю ,что можно и оставить там ...

 

...да дело не в этом...)))

 тут - по существу...)))

 

По существу не понятно откуда все таки ноги растут  *CRAZY* у энтой гибридизации .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

и действительно.зачем приводить псевдофакты на уровне обывательских желтопрессных "сенсаций" и не по теме...сейчас много расплодилось и псевдонаук проч. телегоний.я лично таких фактов не знаю.приведите источник случая с негром,что б отнестись к этому как к информации,а не как сплетням для малограмотных.

в качестве юмора добавлю --- по рассисткой теории белый и негр-не один вид. хе-хе!

 

есть еще один довод не в пользу природной гибридизации.особенно малавийской мбуны.

живя в природном биотопе каждая особь каждого вида занимает свою нишу социальную,территориальную,питательную.кроме того все животные в дикой природе ведут постоянную борьбу за выживание.Это научный неоспоримый факт.

и им как в аквариуме никто не подбирает диету,не дает по расписанию корм в достаточном объеме.не строит убежищ и декораций.и поэтому в процессе многовековой(много тысячелетней)эволюции образовывались виды под влиянием этих многочисленных факторов.отсюда и многообразие форм,расцветок,строения рта,зубов(двухвершинные,трехвершинные,в два ряда,в три ряда,глоточных).питания мальки рыб,насекомые,личинки,планктон.растения,где тоже прочесывание,соскребание,поедание листьев зелени,зеленой массы с находящимися в ней животными организмами.

даже при допущении спонтанной межвидово(родовой) гибридизации,родившиеся рыбы имеют во много раз меньше шансов выжить,чем чистые виды.

и выходит поведенческие инстинкты диктуют рыбе один способ питания,- а строение зубов не позволяет этого,или объект питания попросту отсутствует.либо определенную модель поведения,- а физических данных,и необходимого оружия нет в наличии.

и это все очевидно.как и то,что ни один гибрид,выведенный в неволе,в условиях акваразводен,-- не сможет выжить в условиях озера.

если и появляются в природе новые виды на основе гибридизации,-то выкристализовывание происходит огромные периоды времени.при этом гибнут тысячи,выживают только те.что приобрели более совершенные навыки и свойства и нашли своё место в экологической системе.

 

а вы говорите новый вид за 2-3 поколения простого примитивного скрещивания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По существу не понятно откуда все таки ноги растут  *CRAZY* у энтой гибридизации .

Во!!!  *GOOD*

т.е. - как сказал Ваш покорный слуга в начале ЭТОЙ темы : "провентилировать вопрос"...  :)

а не строить всех по принципу: "усе идуть грузить люминий!..."))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

пост №37 внимательно почитайте...))

 

Пологаю,что "выживаемость гибрида особенно велика" относилась исключительно к условиям аквариума.В нем гибриды в силу эффекта гетерозиса действительно более живучи.Но в аквариуме,как уже писалось выше,проблем с питанием нет,так же как и проблем с тем что б быть выбранным партнером.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пологаю,что "выживаемость гибрида особенно велика" относилась исключительно к условиям аквариума.В нем гибриды в силу эффекта гетерозиса действительно более живучи.Но в аквариуме,как уже писалось выше,проблем с питанием нет,так же как и проблем с тем что б быть выбранным партнером.

 

...как и в большинстве случаев - тенденциозно интерпретируете... :)

понятие "выживаемость" относится скорее к дикой, чем к культурной среде...)

не, ну смотря у кого какое хозяйство... :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

по городу гуляют сотни молодых-здоровых представителей других рас и народностей...

Ну, и не устояла наша молодая девчоночка фабричная перед неотразимым обаянием какого-нибудь рекордсмена из Камеруна...((

подружились они с ним разок-другой, разъехались и забыли...(

проходит несколько лет, у неё десятки НОРМАЛЬНЫХ менструальных циклов; она выходит замуж за НАШЕГО передовика-производственника и рожает ему от него ребёнка с ЯВНЫМИ ПРИЗНАКАМИ НЕГРОИДНОЙ РАСЫ (!!!)

он, естественно, ей в бубен и всем - генетическую экспертизу!  \ \ \ \m/

результат: НИ У НЕЁ, НИ У НЕГО НИ У РЕБЁНКА(!!!) НЕГРОВ-ПРЕДКОВ НЕТ!  =]

 но, что САМОЕ поразительное - бывают случаи обратного порядка.

Простите,только сейчас внимательно прочла полностью ваш рассказ.

Комментировать не буду ибо это даже не Лысенко,это уже оккультизм какой-то))

Вопрос только есть,а что значит "случаи обратного порядка?",которые еще поразительнее?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Комментировать не буду ибо это даже не Лысенко,это уже оккультизм какой-то))

 

Вопрос только есть,а что значит "случаи обратного порядка?",которые еще поразительнее?

сам смотел - ерошился... это из рассекреченных архивов КГБ (вроде как...)

я ж говорю -- мистика...

обратный случай -- это когда наш Камерунец , спустя годы начинает в своих отпрысках наблюдать европеоидные черты...

...и там уже " Вася, как ты мог подумать" -- не проходит...((

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

сам смотел - ерошился... это из рассекреченных архивов КГБ (вроде как...)

 

 

 

 

Это не иначе как архив украинского республиканского комитета.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...