гекс

[turvg]

Ну этого выходишь я думаю.

[ABK]

Надеюсь.

Если через три внесения препаратов не будет заметно улучшения, как думаете, что лучше делать? Дальше вносить по схеме, или ничего не вносить, и положиться на судьбу?

[turvg]

Давай загадывать будем после третьего внесения,не люблю бежать вперёд паровоза)))))))))

[ABK]

Я вообщем то тоже, просто за этот год это уже третий гекс в акве. Причем сейчас вроде, не с чего ему было появится. При обычной схеме лечения, метр 1т на 15л + 1грамм ципра на 100л, выживало меньше половины заболевших рыб.

[ABK]

На своем новом форуме aquariumok.ru, Ковалёв упоминает в качестве средства от жгутиковых  паразитов орнидазол. Насколько я понял, порывшись в интернете, это более современная форма метронидазола. Выпускается в таблетках 500мг. В интернете встречаются результаты лечения человеков, от всяких нехороших болезней, статистика излечения лучше метронидазола в 2-3 раза.

Если у кого есть опыт использования препарата, просьба высказаться о результатах, положительных или отрицательных.

[MindFish]

По опыту скажу, что лечить российскую рыбу метронидазолом довольно запарно и долго. Привыкла уже зараза к этому лекарству. Обязательно надо еще что-то добавлять. Хотя бы ципрофлоксацин. К нему тоже уже у бактерий есть некоторая адаптация. Вот так и будут пробовать применять более современные формы аналогичных лекарств. Но сколько это будет стоить? Мы с единомышленниками уже более 2 лет поступаем иначе. Стараемся изначально защитить рыбу пробиотиками, чтобы инфекции просто не было место. Поэтому, когда подсаживаешь новую инфицированную рыбу к чистой, чистая почти никогда не заражается. Очень много ей для этого нужно времени. Далее больная рыба, если зараза уже глубоко в ней сидела, выдает себя симптомами гекса (аэромоноза) и мы ее просто отсаживаем и лечим антибиотикам в отдельной емкости, а потом даем пробиотики, чтобы не было рецидивов. Т.е. антибиотик все зачищает, а пробиотик заселяет места патогенных бактерий. В аквариум, где рыбка уже посидела со старожилами, вносим ударные дозы пробиотиков с большим количеством штаммов, чтобы был максимальный спектр воздействия на всевозможные инфекции. Сейчас уже есть пробиотики с 30 видами штаммов в одном. По деньгам это в разы выгоднее антибиотиков, а по трудозатратам вообще не сравнить: воду менять не надо.

[Щучий хвост]

Про пробиотики все верно,только лучше не в воду лить ,потому как смысла в этом мало,это равносильно приёму ванны с бифидрком.Лучше кормить кормами с ними.Мы ,например,уже давно большинство рыбы кормим Хикари био голд+ ,в нем эти пробиотики содержатся.Заметили,что гекс действительно стал посещать реже,в том числе и возростную рыбу.

[MindFish]

В сухом варианте, тем более в корме, пробиотик имеет очень маленький титр (плотность содержания) бактерий. У нас лечение и профилактика идет через жидкий пробиотик, в котором замачиваем корм, а чтобы не было распространения инфекции, льем его в воду. Тогда пробиотические бактерии вытесняют патогенные на декорациях, в грунте и т.д. Вообще, легкие пробиотики есть в ряде кормов, например, в Гран Гурман Спирулина, но для серьезного эффекта мы используем жидкие пробиотики с очень высоким титром бактерий. И чем больше в пробиотике не конкурирующих между собой штаммов, тем больше спектр поражения патогенных бактерий. Мы используем Биощит 30.

[Щучий хвост]

Тогда пробиотические бактерии вытесняют патогенные на декорациях, в грунте и т.д.

А какие,например,патогенные бактерии они вытесняют на декоре и грунте и как это происходит,не могли бы хоть в двух словах,а то что то я даже примерно представить себе это не могу.

[MindFish]

Бифидо и лакто бактерий, кстати, в составе пробиотика для рыб нет, т.к. устойчивость и эффективность у них минимальная. Инфекцию никаким кефиром не вылечишь, т.к. строго говоря это не ПРОбиотик, а ПРЕбиотик (пища для нормофлоры). Здесь же речь идет о другой группе бактерий пробиотика: разные штаммы лихениформусов и субтилисов.

 

Механизм работы следующий. Если патоген в аквариуме есть, то пробиотик переходит из споровой формы в вегетативную и начинает активно поедать те патогенные бактерии, в отношении которых активен (и чем больше неконкурирующих штаммов в пробиотике тем больше поле воздействия). Определяется такая активность опытным путем в результате исследований в НИИ. После уничтожения патогенов пробиотические бактерии занимают их место. Позднее их место занимает нормофлора. Если заразы в аквариуме нет, то колонии пробиотиков просто занимают нишу патогенов в споровом варианте и не дают заразе появиться и размножиться (если, конечно, штамм активен против новых патогенов).

 

Активны штаммы жидкого пробиотика против разных штаммов аэромоноза (возбудитель гекса), псевдомоноза, флексибактера, кишечной палочки, против грибов и др. Все зависит от того, какие штаммы используются в препарате.

Изменено 11 ноября, 2013 пользователем MindFish

[Щучий хвост]

 

Активны штаммы жидкого пробиотика против разных штаммов аэромоноза (возбудитель гекса), псевдомоноза, флексибактера, кишечной палочки, против грибов и др. Все зависит от того, какие штаммы используются в препарате.

 

Простите,но как понимать написанное вами про аэромоноз,как возбудитель гекса,ну и грибы,которые так же к бактериям не относятся.

И я правильно поняла,что эта штука убивает все бактериальные инфекции ?

[MindFish]

Ихтиопатологи промышленных хозяйств так и говорят: сначала аэромоноз бактерия появляется, а потом уже жгутиковые, как более запущенная стадия. Это подтвердит любой анализ. Много раз сам сдавал больную рыбу в городскую лабораторию, где брали анализы, делали посевы. При симптомах "гекса" всегда находили разные варианты аэромонадных бактерий (смотря откуда рыбу получали). Это факт.

 

Грибы, конечно, не бактерии, но в отношении их у некоторых штаммов тоже есть активность.

 

И, конечно, пробиотик активен в отношении не всех бактериалок. Но чем больше штаммов пробиотиков, тем больше спектр действия. Очень важно, чтобы в одном препарате не было конкуренции между штаммами. Ранее разработанные сухие варианты, например, с 1-2 штаммами вообще могут срабатывать лишь иногда, т.к. спектр у них не велик. Конечно, польза есть и от 1-2 штаммов (будут вырабатываться интерфероны, поднимет иммуную систему, позволит лучше усваиваться витаминам, защитит от некоторых патогенов), но это несравниться с мультипробиотиками.

Изменено 11 ноября, 2013 пользователем MindFish

[Щучий хвост]

Я вот чего не пойму.Ведь пробиотики-это группа бактерий улучшающая работу ЖКТ,они сами по себе не борются ни с кем и посему ,как мне кажется,эффективны только при нахождении непосредственно в ЖКТ рыбы.Отсюда вопрос:как они попадают с декора и грунта в желудок рыбы в должном количестве?

[MindFish]

Пробиотики не только улучшают работу ЖКТ, многие из них антагонисты патогенных бактерий, они ими питаются. Пробиотики съедают патогенные бактерии и функция ЖКТ улучшается. Т.е. работа идет с двух сторон. Поэтому борются, еще и как. Только успех борьбы зависит от титра, вида штамма и стадии инфицирования рыбы. Поэтому если на запущенный аэромоноз (почва для гекса) садится гекс, то без антибиотиков такую рыбу не спасти (может уже и с антибиотиками не спасете). А вот защитить здоровую можно. Бактерии пробиотиков активны в разных средах: в воздушной и безвоздушной, например. От штамма зависит. В аквариуме они еще больше активны (не надо путать с кефиром), там менее агрессивная среда. Есть наглядный пример, когда в мутный аквариум без биофильтрации добавляли пробиотики. Через 2-3 дня вода стала совершено прозрачной. Пробиотик съел гнилостные бактерии.

[Щучий хвост]

Вопрос первый-как они (пробиотики которые вы льете в воду)попадут в ЖКТ рыбы?

Вопрос второй-про гнилостные бактерии которые "съел" пробиотик.Мутность в следствии неустоновившегося азотного цикла вы имеете в виду?Тогда что именно пожирают ваши прибиотики?Какие именно бактерии?

[MindFish]

Ответ на первый вопрос. Мы добавляем пробиотики и в корм и в воду.

Ответ на второй вопрос. Добавляли нечистоты и фильтра не было. Эти пробиотики пожирают большой спект патогенной и гнилостной флоры (с каждой новой разработкой этот спектр увеличивается, как антивирусная база). Именно так их и тестируют в НИИ, а потом создают препарат.

[kontra]

Ответ на второй вопрос. Добавляли нечистоты и фильтра не было. Эти пробиотики пожирают большой спект патогенной и гнилостной флоры (с каждой новой разработкой этот спектр увеличивается, .

Вопрос не совсем в тему: возможно ли использование рекламируемого Вами средства в отхожих местах с выгребной ямой, с целью снижения уровня зловония в последней?

[MindFish]

не знаю)))наверняка))) только будет очень дорого))) яма будет золотая)))

[MindFish]

Пробиотики не являются какой то новинкой в принципе, они существуют давно. Просто для рыб их мало создавали. В основном для людей и животных делают.

[Илья Фролов]

Вопрос не совсем в тему: возможно ли использование рекламируемого Вами средства в отхожих местах с выгребной ямой, с целью снижения уровня зловония в последней?

http://septic-online.ru/

[YKam]

MindFish Вы случаем, не менеджер по продажам этого чуда средства, от всех болезней.

[Щучий хвост]

Пробиотики не являются какой то новинкой в принципе, они существуют давно. Просто для рыб их мало создавали. В основном для людей и животных делают.

Да и для рыб они так же используются,но в кормах.Про внесение же их в воду слышу впервые.

[kontra]

http://septic-online.ru/

Наличие септиков общеизвестно. Задача немного иная, зловоние исходит с сопредельной территории.

[MindFish]

Да и для рыб они так же используются,но в кормах.Про внесение же их в воду слышу впервые.

 

А что смущает? Бактерии в аквариумной среде не менее активны, чем в организме рыбы. Совершенно понятно, что пищеварительная система более агрессивная среда. Патогенные бактерии также существуют в аквариуме, если они туда уже попали и активизируются при наличии питательной среды. При внесении во внешнюю среду речь идет именно о защите здоровой рыбы от заражений возможными патогенами. Кстати, не надо забывать, что при этом пробиотики попадают на покровы рыб, что также препятствует распространению заразы. Короче, добро побеждает зло, если не понятно . 

Изменено 11 ноября, 2013 пользователем MindFish