Аквариумоактивный возраст - Страница 3 - Разговоры обо всем... - Форум Cichlids.RU Перейти к содержанию

Аквариумоактивный возраст


Рекомендуемые сообщения

Да шучу я)))Но в каждой шутке...не,правда разные виды нравятся разным людям,даже не виды,а скорее семейства.Но и травником будет заниматься далеко не каждый мужчина,женщин же травенисток(они безусловно есть)я лично не знаю.

я знаю одну, Наташа, годов 70-х она)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 327
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

ИМХО:Многие из нас(я в этом уверен) в профессиональном плане заняты не с 8-00 до 17-00, а к примеру с 6-00 до 20-00 каждый день, включая выходные и праздники и даже когда ты "уходишь с работы", то на самом деле ты не уходишь, так как остаются телефоны, телефонистки и т. д. и т.п., когда твой рабочий день(каждый день) это набор всевозможных совещаний, разборов, селекторов и видеоконференций, то как мне кажется лучше если сидя на каком то совещании я не буду думать о том, что как то надо выкроить время и произвести подмену, чистку и так далее, а буду просто уверен в том, что грамотный в этом вопросе человек своевременно приедет и сделает, то что необходимо, а я спокойно буду находиться на совещании  и следить за тем что происходит на этом совещании а не витать где-то в своих мыслях. При этом аквариумистом не считать такого человека думаю не правильно, говорить, что у него нет ХОББИ тоже нельзя.. Ведь машину мы гоняем на СТО и мойку, при этом мы автомобилисты, водители и т.д.

Таки аквариум хобби или предмет интерьера?) И опять всплывает вопрос кто такие аквариумисты?)) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Таки аквариум хобби или предмет интерьера?) И опять всплывает вопрос кто такие аквариумисты?)) 

У кого как? Есть люди у которых на подоконнике стоит аквариум 20 литров и в нем плавает к примеру одна рыбка(не важно какая) он ее кормит, за ней наблюдает меняет воду и т.д., аквариумист? у другого несколько тонн воды в доме(квартире), а во дворе еще целый аквакомплекс(так называемое хозяйство с огромным количеством оборудования колоссальным, разношерстным населением и обязательной системной линией) и не для коммерческой выгоды, а для себя любимого, аквариумист? ИМХО: думаю и в первом и во втором случае ДА, но в первом просто аквариумист, а во втором АКВАРИУМИСТ +завидное(белое в хорошем смысле этого слова)ХОББИ и я такого пока одного лично знаю(очень рад общению с ним).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У кого как? Есть люди у которых на подоконнике стоит аквариум 20 литров и в нем плавает к примеру одна рыбка(не важно какая) он ее кормит, за ней наблюдает меняет воду и т.д., аквариумист? у другого несколько тонн воды в доме(квартире), а во дворе еще целый аквакомплекс(так называемое хозяйство с огромным количеством оборудования колоссальным, разношерстным населением и обязательной системной линией) и не для коммерческой выгоды, а для себя любимого, аквариумист? ИМХО: думаю и в первом и во втором случае ДА, но в первом просто аквариумист, а во втором АКВАРИУМИСТ +завидное(белое в хорошем смысле этого слова)ХОББИ и я такого пока одного лично знаю(очень рад общению с ним).

Смысл не в размерах, а в подходе. Аквариумист он подходом определяется! И сравнивать со спорт снарядом в виде лошади или со средством передвижения аквариумы некорректно.

 

Ну и как я уже писал выше у меня банка предмет интерьера. К рыбкам я никаких чувств не питаю, но делаю в банке все сам! До недавних пор и корм сам замешивал. Эксперименты ставлю всякие, знаю кто у меня живет, с тем же ФФ заморачиваюсь. Но в первую очередь для меня это именно предмет интерьера. Но я все равно считаю себя аквариумистом потому что делаю все сам. А вот приходил бы ко мне кто то кто за деньги все держал в порядке и заправлял бы автокормушки то аквариумистом бы себя не считал... и тут бы меня не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Смысл не в размерах, а в подходе. Аквариумист он подходом определяется! И сравнивать со спорт снарядом в виде лошади или со средством передвижения аквариумы некорректно.

 

Ну и как я уже писал выше у меня банка предмет интерьера. К рыбкам я никаких чувств не питаю, но делаю в банке все сам! До недавних пор и корм сам замешивал. Эксперименты ставлю всякие, знаю кто у меня живет, с тем же ФФ заморачиваюсь. Но в первую очередь для меня это именно предмет интерьера. Но я все равно считаю себя аквариумистом потому что делаю все сам. А вот приходил бы ко мне кто то кто за деньги все держал в порядке и заправлял бы автокормушки то аквариумистом бы себя не считал... и тут бы меня не было.

 

Ну почему не корректно?Лошадь она тоже не козел(спортивный снаряд),а живая душа,в которую большинство конников влюбленно.

Да и спортивный интерес бывает присутствует и в аквариумистике тоже.Мне вот сейчас интересно парэтроплюсов развести,интересно потому только,что развести их не просто.По этой же причине вьех разводить не интересно.Хоть и те и другие мне нравятся.

Я своих рыб(тех что у приятеля)видеть ежедневно не могу,ухаживать за ними тоже.Однако аквариумистом себя считаю,потому как все что делается с ними делается с моего согласия и под моим чутким руководством в режиме он-лайн)Ну и почему тогда,скажите,меня нельзя назвать аквариумистом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Смысл не в размерах, а в подходе. Аквариумист он подходом определяется! И сравнивать со спорт снарядом в виде лошади или со средством передвижения аквариумы некорректно.

 

Ну и как я уже писал выше у меня банка предмет интерьера. К рыбкам я никаких чувств не питаю, но делаю в банке все сам! До недавних пор и корм сам замешивал. Эксперименты ставлю всякие, знаю кто у меня живет, с тем же ФФ заморачиваюсь. Но в первую очередь для меня это именно предмет интерьера. Но я все равно считаю себя аквариумистом потому что делаю все сам. А вот приходил бы ко мне кто то кто за деньги все держал в порядке и заправлял бы автокормушки то аквариумистом бы себя не считал... и тут бы меня не было.

То что вы все делаете сами, лишний раз указывает на то что у вас есть ХОББИ и так или иначе некоторое кол-во свободного времени которое вы ему уделяете. ФФ в первую очередь это часть аквариума, а значит не интерьера, а именно вашего ХОББИ, конечно бесспорно Вы аквариумист, ну а то что к самим рыбам ничего не питаете, это..... Цветов в горшках для красоты и внутреннего интерьера супруга и без меня наставила и еще наставит(я при этом сделаю, сам сделаю красивые полочки под эти цветы для интерьера), но я точно не в цветочной теме!!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если делать все самому, то продолжая логику, надо и ветеринарную академию закончить, чтобы самому рыб лечить.

Знаю аквариумистов, у которых аквариумы самостоятельно поддерживаются в идеальном с точки зрения оформления и чистоты состоянии, но о биохимических процессах имеющих очень отдаленные представления. При возникновении проблем начинаются охи ахи и вопросы, почему рыба мрет, ведь вода как слеза.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну и почему тогда,скажите,меня нельзя назвать аквариумистом?

А кто сказал что нельзя? Раз уж день примеров то говоря языком котовода (фелинологом обзываться не буду у меня жена им называется) вы типичный заводчик... соответственно аквариумист)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То что вы все делаете сами, лишний раз указывает на то что у вас есть ХОББИ и так или иначе некоторое кол-во свободного времени которое вы ему уделяете. ФФ в первую очередь это часть аквариума, а значит не интерьера, а именно вашего ХОББИ, конечно бесспорно Вы аквариумист, ну а то что к самим рыбам ничего не питаете, это..... Цветов в горшках для красоты и внутреннего интерьера супруга и без меня наставила и еще наставит(я при этом сделаю, сам сделаю красивые полочки под эти цветы для интерьера), но я точно не в цветочной теме!!!!

Получается все таки аквариумист это не тот у кого просто есть аквариум? 

 

Цветы хорошо поливать аквариумной водой кстати)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А кто сказал что нельзя? Раз уж день примеров то говоря языком котовода (фелинологом обзываться не буду у меня жена им называется) вы типичный заводчик... соответственно аквариумист)

Ну как же-сама же я им воду не меняю,не кормлю ежедневно,да и вижу не каждый день .

Изменено пользователем Щучий хвост
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гастарбайтеры как раз сейчас в некоторых аквариумных фирмах по обслуживанию и работают))

 

Ага, заметно)) Вот как раз в соседней темке известная фирма аквариум запускала ;)

Для аквариумиста аквариум первым делом хобби, со всеми отсюда вытекающими ^_^

Если аквариумные рыбы для человека прежде всего бизнес - то это уже бизнесмен...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если делать все самому, то продолжая логику, надо и ветеринарную академию закончить, чтобы самому рыб лечить.

Знаю аквариумистов, у которых аквариумы самостоятельно поддерживаются в идеальном с точки зрения оформления и чистоты состоянии, но о биохимических процессах имеющих очень отдаленные представления. При возникновении проблем начинаются охи ахи и вопросы, почему рыба мрет, ведь вода как слеза.

Заканчивать не надо, но пару книг прочитать не помешает)) Я делаю проще, рыб не лечу... Просто делаю так чтоб не болели)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну как же-сама же я им воду не меняю,не кормлю ежедневно,да и вижу не каждый день .

Дома вообще рыбок нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если аквариумные рыбы для человека прежде всего бизнес - то это уже бизнесмен...

 

А это почему?

Если человек живет за счет аквариумистики,при этом сам интересуется аквариумом,может занимается селекцией,а может нет-это уже не важно.Почему его нельзя назвать аквариумистом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Полно)))Но они не мои.

экая сантабарбара)))  не понимаю смысла наших рассуждений аквариумист-неаквариумист тогда... вы сами знаете ответ)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ага, заметно)) Вот как раз в соседней темке известная фирма аквариум запускала ;)

Для аквариумиста аквариум первым делом хобби, со всеми отсюда вытекающими ^_^

Если аквариумные рыбы для человека прежде всего бизнес - то это уже бизнесмен...

Разве хобби не может приносить прибыль? 

В соседней теме типичная ситуация для людей которые сначала делают, а потом думают. Таких тем на общих аквафорумах по 100 штук на дню всплывает)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

от чудаки люди :)

 

причом половина отметившихся в теме по их же терминологии так пописать зашли 

 

ибо как только начинаеца разговор о классификациях, видовых принадлежностях и так далее то половина в домике *мол мы по старинке, мы так привыкли и количество зубов не считаем*, кстати, вот люди, называющие метриаклиму псевдотрофеусом, они кто? 

 

при разговорах о балансе и азотном цикле выдают за прописную истину услышатое от таких же заблудших овец - они кто? 

 

половина агрессивна начинает прикапываца к словам- зеркалам *привет, хвост :-P *  - они кто? как йуные кулибины так и их гонители :) кто они? 

 

и так далее 

 

а вопрос-то не в этом и 90% респондентов в силу своей старпертости 

 

не понимают, а главное не знают где "тусовка у юных аквариумистов"

 

ибо птичка это олдскул, а вот какой-нить контактик, фб, твиттер или иные средства коммуникации, которые есть в каждом смартфоне, куда ближе для йуных паддованов

 

и вы/мы, старперы, их просто не видим 

 

и примеры Оливера, который есть в фб, конингса, который публикует книги исключительной для айдевайсов и так далее говорят нам о том, что мы замшелые ретрограды и здесь не способны ничего адекватного предложить новым поколениям 

 

а на форуме есть и совсем дети :) в разделе малави есть очень яркий тому пример

 

правда потом мама девочки на всех обиделась, но мы сами виноваты... наверно... хотя 

 

 

зы и это я есси чО просто любитель 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Разве хобби не может приносить прибыль? 

В соседней теме типичная ситуация для людей которые сначала делают, а потом думают. Таких тем на общих аквафорумах по 100 штук на дню всплывает)

Аквариуми́стика — род занятий(можно сказать Хобби), связанный с моделированием экосистемы в замкнутом искусственном водоёме. Среди основных направлений в современной аквариумистике выделяют декоративное, научное, коммерческое и другие направления. Вывод: все мы в своем роде аквариумисты, кто-то больше кто-то меньше но точно все без исключения!!!!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

О как эта тема народ взбудоражила!!!))

да тут уже оффтоп сплошной с середины первой страницы) И у некоторых попытки троллинга...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да тут уже оффтоп сплошной с середины первой страницы) И у некоторых попытки троллинга...

Ну не без этого конечно)Но все таки значит за живое задело!)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да тут уже оффтоп сплошной с середины первой страницы) И у некоторых попытки троллинга...

Может, конечно, многое , и не совсем по уставу и этикету форума, и даже несколько удалилось от вопроса обсуждения. Но в целом то народ писал, как он беззаветно влюблен в свое дело. Ведь в каждой строчке каждого поста это можно было разглядеть. И эмоции у всех проклюнулись в раз! Вот поэтому и сантабарбара :) Вот поэтому темка так поддержалась!  Дак хорошо же!

Изменено пользователем lisaalisa
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот почему все так любят вешать ярлыки и обязательно давать какие то определения, аквариумист-неаквариумист. Каждый занимается своим хобби исходя из наличия свободного времени, материальных средств и расставленных приоритетов. И это не делает кого то более или менее настоящим аквариумистом.

Лично я так вовлёкся в мечту своего детства, что за два года вырос до пяти тонн (и останавлиаться не собираюсь) и сделал это занятие своим основным времяпрепровождением. Но зубы у метраклим не считаю, видимо я не настоящий аквариумист :) Я просто делаю то, что мне нравится. И судя по моим наблюдениям людей моего поколения, увлеченных аквариумистикой, не стало меньше, чем в те же 80. Просто раньше это было у всех на виду, птичие рынки и т.п. а сейчас все в тырнетах тусуются.

Тут на днях можно сказать первый раз на птичке побывал. Был немного поражен. Как много у нас оказывается настоящих аквариумистов с Кавказа. Это конечно уже не та птичка, что была раньше. Клоака для торгашей какая то. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

от чудаки люди :)

 

причом половина отметившихся в теме по их же терминологии так пописать зашли 

 

 

а вопрос-то не в этом и 90% респондентов в силу своей старпертости 

 

не понимают, а главное не знают где "тусовка у юных аквариумистов"

 

ибо птичка это олдскул, а вот какой-нить контактик, фб, твиттер или иные средства коммуникации, которые есть в каждом смартфоне, куда ближе для йуных паддованов

 

и вы/мы, старперы, их просто не видим 

 

 

 

зы и это я есси чО просто любитель 

     Ну и где они эти продвинутые джойстики, а самое главное где их рыба? Или это параллельный мир недоступный нашему восприятию?

Птичка это тока лакмусовая бумажка  состояния дел. Я мешки для рыбы там покупаю :) чтобы заполнить их у старперов находящихся за бугром либо в разных концах нашей необъятной.

Есть пару исключений по моему региону на моей памяти, я их на форуме выкладывал.Ребята до 30 организовавшие вполне современный доходный аквариумный бизнес действительно по-новому с размахом.

 Может по Африке другая ситуёза?

Изменено пользователем Rasmus
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

от чудаки люди :)

 

причом половина отметившихся в теме по их же терминологии так пописать зашли 

 

ибо как только начинаеца разговор о классификациях, видовых принадлежностях и так далее то половина в домике *мол мы по старинке, мы так привыкли и количество зубов не считаем*, кстати, вот люди, называющие метриаклиму псевдотрофеусом, они кто? 

 

при разговорах о балансе и азотном цикле выдают за прописную истину услышатое от таких же заблудших овец - они кто? 

 

половина агрессивна начинает прикапываца к словам- зеркалам *привет, хвост :-P *  - они кто? как йуные кулибины так и их гонители :) кто они? 

 

и так далее 

 

а вопрос-то не в этом и 90% респондентов в силу своей старпертости 

 

не понимают, а главное не знают где "тусовка у юных аквариумистов"

 

ибо птичка это олдскул, а вот какой-нить контактик, фб, твиттер или иные средства коммуникации, которые есть в каждом смартфоне, куда ближе для йуных паддованов

 

и вы/мы, старперы, их просто не видим 

 

и примеры Оливера, который есть в фб, конингса, который публикует книги исключительной для айдевайсов и так далее говорят нам о том, что мы замшелые ретрограды и здесь не способны ничего адекватного предложить новым поколениям 

 

а на форуме есть и совсем дети :) в разделе малави есть очень яркий тому пример

 

правда потом мама девочки на всех обиделась, но мы сами виноваты... наверно... хотя 

 

 

зы и это я есси чО просто любитель 

жирная точка  *GOOD*

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

     Ну и где они эти продвинутые джойстики, а самое главное где их рыба? Или это параллельный мир недоступный нашему восприятию?

 

 

дык, у кого-то адепты госдепа в соцсетях, кто-то языкам не обучен

 

кто-то просто не знает куда тыкать 

 

на тех же забугорных форумах сплошь и рядом паддованы от 11 до 17 

 

а у нас чуть что так седыми яйцами трясут перед лицом неофитов  :cool: *я не про форум если чо* 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

дык, у кого-то адепты госдепа в соцсетях, кто-то языкам не обучен

 

кто-то просто не знает куда тыкать 

 

на тех же забугорных форумах сплошь и рядом паддованы от 11 до 17 

 

а у нас чуть что так седыми яйцами трясут перед лицом неофитов  :cool: *я не про форум если чо* 

  Вань я на тех забугорных форумах по больше части и получаю новости и обеъктивную реальность, здесь информационная чаша увы испита.И спецы по Америке там имеют многотонные подвальные хозяйства...Так для души...И на конференциях,которые у них регулярно происходят, сидит в основном почтенная публика.И форумы не блещут словословием,всё по делу.Какие пацаны? Пусть подрастут.Придёт и их время.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Аквариумистика, это то дело или точнее занятие ,которым человек занимается с удовольствием, с любовью,а любви как известно все возрасты покорны, и на мой взгляд аквариумистом можно считать в равной степени и пацана у которого трехлитровая банка с гупешкой и умудренного сединами старца имеющего многотонное подвальное хозяйство, темболее без пацанов с банками не может,в дальнейшем,быть старцев с солидными хозяйствами.такова жизнь!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

   Дык, мы только за!

Но Всем правят рубли...

  Чтобы успешно для души заниматься Америкой необходим минимум на 1-1,5тн в одном а лучше в двух объёмах (для подращивания и общака).Чтобы изготовить оборудовать и наводнить рыбой по деньгам это прибл. 100 тыров,какой родитель готов отвалить пацану такие суммы, когда средняя зарплата по стране =]  ...

 Вот и обсуждают креветок и нано-кубики, в душе мечтая о цихлидах и морских банках, на местном форуме у нас таких пруд пруди.

   Активный возраст цихлидофила и начинается после 30,тут нет ничего удивительного. Есть исключения их мало и они объяснимы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дык, мы только за!

Но Всем правят рубли...

Чтобы успешно для души заниматься Америкой необходим минимум на 1-1,5тн в одном а лучше в двух объёмах (для подращивания и общака).Чтобы изготовить оборудовать и наводнить рыбой по деньгам это прибл. 100 тыров,какой родитель готов отвалить пацану такие суммы, когда средняя зарплата по стране =] ...

Вот и обсуждают креветок и нано-кубики, в душе мечтая о цихлидах и морских банках, на местном форуме у нас таких пруд пруди.

Активный возраст цихлидофила и начинается после 30,тут нет ничего удивительного. Есть исключения их мало и они объяснимы.

Активный возраст цихлидофила,возможно начинается и с 30 лет,а вот аквариумистом человек в большинстве случаев становиться гораздо раньше.Когда мне было лет 10,мы с пацанами пошли гулять в лес, и набрели на болотце,но там ради интереса набрали улиток и лягушек,пришли домой и посадили их в банку с водой, но лягухи по понятной причине сдохли, а вот за улитками я потом два дня наблюдал.Увидев такой интерес с моей стороны к этим тварям, родители купили мне круглый аквариум и меченосцев, это был мой первый аквариум,простите меня за этот сентиментальный рассказ ,но на мой взгляд аквариумистом я стал не тогда когда появился этот круглый аквариум, а когда я притащил домой баночку с улитками ,вот такое заболевание аквариумистика. Изменено пользователем V.S.G
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

мне было проще у нас в доме открылся городской клуб аквариумистов. привел отца и он проникся, мой первый объем 60л ширма(ленинградский) потом понеслось,до армии +100 дома и масса объемов в клубе, нам разрешали занимать объемы при условии красивого оформления, ибо выставки делали пару раз в год и очередь, как в мавзолей были.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а что я часто ругаюсь ? поклеп :) и вас с праздником.  тема специально в разговорах обо всем, говорите, что хотите :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я своим аквариумным хобби занимаюсь с 9 лет, мой первый аквариум был 50-60 литров точно не помню, мы всей семьёй ездили покупали рыбок, штук 15 купили, всех по две рыбки.

Через пол года у меня был уже второй аквариум, не большой, там у меня росли мальки живородок, помню как с отцом ходили на речку вонючку за трубочником, хотя стоит он копейки, через год у меня появился каркасный аквариум 250 литров!, тогда мне казалась что он не реально огромный (папа сделал). Я увлёкся цихлидами (чернополосые и пчёлки). Щас 530 литров, но я тоже не знаю чем отличаются Метроклима от Зебр и сколько у них зубов). Обслуживаю аквариум сам, мне нравится, жена уже не психует привыкла).

До этого форума не знал даже что цихлиды могут быть гибридами (в зоомагазинах продаватся).

Считаю что наше хобби зародилось в детстве, хотя многие из моих друзей кто держал в детстве аквариум щас про них вспоминают с трудом!

Изменено пользователем тапкомбью
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  Вань я на тех забугорных форумах по больше части и получаю новости и обеъктивную реальность, здесь информационная чаша увы испита.И спецы по Америке там имеют многотонные подвальные хозяйства...Так для души...И на конференциях,которые у них регулярно происходят, сидит в основном почтенная публика.И форумы не блещут словословием,всё по делу.Какие пацаны? Пусть подрастут.Придёт и их время.

 

дык таких-то единицы 

 

в основном горюют о том как там было и что все нынче коммерция :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...