Одним настоящим воином стало меньше. - Страница 3 - Разговоры обо всем... - Форум Cichlids.RU Перейти к содержанию

Одним настоящим воином стало меньше.


Рекомендуемые сообщения

 это был мужик с железными яйцами.

 

...а вы не мужчина случаем ?? так просто вопрос возник...подозрения у меня есть

почему я так думаю? потому как смотреть фильмы и " участвовать" две разные вещи... ибо знаю

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 151
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

А,вы об этом?Так я экс Щучий хвост))Просто завела дисков и решила взять псевдоним по благороднее))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за информацию по истории Филлипинской государственности. Единственно позволю себе уточнить что днем капитуляции Японии является 2 сентября, он же день окончания 2 мировой, а 15 августа Японский МИД заявил о намерении.

В источниках из которых я в свое время узнал о данном человеке указывалось , что наиболее часто объектом нападения лейтенанта Оноды являлась американская радиолокационная станция со значительной частью американского же персонала, и среди них имелись жертвы и пострадавшие. Проверить достоверность этих сведений имеющимися в моем распоряжении силами и средствами не представлял ось возможным. Ссылки также отсутствуют, это были печатные издания, названия которых при помнить затруднительно по прошествии значительного временного периода.

Теперь уж и не знаю, кому отвечаю: то это сообщение от Фиджет, теперь от kontra. Забавно и занятно.

Тем не менее, опять неточности.

1. 2 сентября подписан акт о капитуляции Японии. Т.е. есть фактическая сторона вопроса, а есть формальная. Разница на более простом примере: двое супругов решили больше не жить совместно, не вести общее хозяйство и т.д., т.е. фактически они больше не являются супругами, тем не менее с формальной точки зрения они будут являться таковыми пока в силу не вступит решение суда о расторжении брака. Временной промежуток между фактическим разводом и формальным может быть сколько угодно долгим.

2. Японский МИД отправил телеграмму с просьбой к правительствам Швейцарии и Швеции передать заявление японского правительства правительствам США, СССР, Англии и Китая о том, что имперское правительство, следуя воле Его Величества императора, решило принять условия, выдвинутые совместной декларацией, которая была провозглашена 26 июля 1945 г. в Потсдаме вовсе не 15, а 10 августа.

3. 15 же августа к своим поданным по радио обратился сам император с обращением, в котором сообщил о своём решении (не о намерении) принять условия потсдамской декларации, т.е. фактически это означало капитуляцию.

С формальной точки зрения Вы (или вы(имеется ввиду множественное число)) абсолютно правы и акт о капитуляции был подписан 2 сентября. Сути вопроса это не меняет. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да не важно в общем кого именно убивал Онода,важно что это был мужик с железными яйцами.

Теперь понятно, вопросов больше не имею. Удачи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Теперь уж и не знаю, кому отвечаю: то это сообщение от Фиджет, теперь от kontra. Забавно и занятно.

Тем не менее, опять неточности.

1. 2 сентября подписан акт о капитуляции Японии. Т.е. есть фактическая сторона вопроса, а есть формальная.

Трудно сказать почему у Вас сообщения подобным образом отображаются, особенно у человека наделенного дополнительными возможностями модератора.

По поводу фактической и формальной стороны вопроса :

Изложенные Вами факты не секретны.Но не вдаваясь в подробности ,и перепечатывание статей из инета,можно лишь добавить что 15 августа в Японии было немало влиятельных людей ( на пример командующий Квантунской армией) которые не желали складывать оружие и были настроены серьезно, вплоть до предложений блокировать резиденцию Хирохито и тп.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Изложенные Вами факты не секретны.

Глубокая мысль. И что?

Давайте таки вернёмся к вопросу о несчастных убиенных "местных жителях сотрудничавших с оккупантами". Или Вы тоже поддерживаете идею "железных яиц"? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Глубокая мысль. И что?

Давайте таки вернёмся к вопросу о несчастных убиенных "местных жителях сотрудничавших с оккупантами". Или Вы тоже поддерживаете идею "железных яиц"?

В моем распоряжении нет списка жертв и пострадавших от действий Оноды с указанием гражданства, политических взглядов, рода деятельности, по этому понять мотивацию выбора мишеней лейтенантом императорской армии не представляется возможным, с моей точки зрения.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В моем распоряжении нет списка жертв и пострадавших от действий Оноды с указанием гражданства, политических взглядов, рода деятельности, по этому понять мотивацию выбора мишеней лейтенантом императорской армии не представляется возможным, с моей точки зрения.

Простите, но сие есть демагогия чистой воды, т.к. очевидно, что группа Онода не могла убивать "местных жителей сотрудничавших с оккупантами", являясь при этом как раз теми самыми оккупантами.

Со своей стороны продолжать диалог полагаю бессмысленным. Спасибо и удачи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так я экс Щучий хвост))Просто завела дисков и решила взять псевдоним по благороднее))

 

 надеюсь, это не переводится как "чешуя"....  (что было бы логично с определённой точки зрения...) ^_^

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Простите, но сие есть демагогия чистой воды, т.к. очевидно, что группа Онода не могла убивать "местных жителей сотрудничавших с оккупантами", являясь при этом как раз теми самыми оккупантами.

.

Японцы себя оккупантами не считали. Они создавали " зону совместного процветания азиатских народов" свободную от западной идеологии.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Контра, в армии служили?? Или , на крайний случай,в студенченской общаге жили????Может ,я и ошибаюсь--Но ботаном попахивает. :-P  :-P  :-P

Да куда мне ни где не служил в силу немощности, ни где не учился в силу безграмотности( только 3 класса осилил, и то вспомогательной школы, и их с неимоверными усилиями). Всю жизнь рыбков продавал и ни где дальше птичьего рынка не был.

Только вот какое это отношение имеет к выбору целей лейтенантом Японской императорской армии? Поясните пожалуйста, а то недоумеваю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а самые крутые интертмачо-(имхо) как правило-рыбков разводят...

Очень тонко подмечено, безусловно налицо высочайший интеллектуальный и образовательный уровень , студенческая общага явно пошла на пользу, не иначе как перед нами звезда квн местного значения!Но представьте , чтобы было ,окажись кругом все такие бывалые и знающие, кто бы рыбков разводил?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Даунриггер- это глубоководный ТРОЛЛИНГ  ...Тема даже не троллинг   а (ИМХО )просто дерьмо..

Раздел и создан для выпуска пара из ресивера...,ну и дать возможность мужикам побазарить на отвлечённые темы. История, самая та почва, ведь по рыбам более менее  конкретно.Многим надоедает гонять пластинку на одни и те же темы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ботаники.

Во истину, краткость сестра таланта! Ни доводилось на жизненном пути встречать такое множество одаренных людей, как на нашем форуме. Вспоминается даже анекдот о поглощении высшим интеллектом низшего.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хорошо,  погорячился,кого обидел,простите.Каюсь ,Каюсь, Каюсь. ...Но всё таки..

Да что Вы право, обидишь здесь кого- то , как- же, сами же пишете закоренелые сторонники своеобразной рыбалки. Так что к Вам мы все с пониманием:трудовой человек , отработал честно неделю, ну и расслабился в пятницу, как подобает.Это у нас , ботаников, все дни , как один.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не думала что сия тема вызовет столько толков,искренне удивлена.

Сейчас зарегилась на американском дискусячем форуме,смотрю там тоже есть раздел флуда,обсуждают все подряд.Нужно и туда про настоящего мужика Оноду написать))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%2041-%D0%B3%D0%BE&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvqxGyo_rnZJhvJOgKDzil3EXBNy7Lx3Fyr6QAyk-Q5JL4141ZKQW7zZh5rCBJXfSXpO40TrjZ8DwHc5127ldxB5kE0XyulfAQRkaw_utcN2SNO0us_ZzsSDDh4y5p6MhuMZNBLu78uPwRWuXIE-aLzmI24LdAMufIXc41Cgu0DcQ&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbW9iajlOZE9UY2haM2otSU9tVGZnYmRQaTQ4WXJ6eEFWZ3Q1anFXTW55WVBvYkhpM1JsQXAwU3VGaDBHYlJCWDdYcW5TeXRyMTcwMTRXV2hmVU9zMEhDN0VMMlByVVNKN2gwajhOTFZLc1I&b64e=2&sign=5754963f58fc67be8d1ef814eda51b7c&keyno=0&l10n=ru&mc=2.8729055953200557

 

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%20%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%20%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0%20%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B5.&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvqxGyo_rnZJhvJOgKDzil3EXBNy7Lx3FzgwAHETewlmTTYONjGDV46TBXUBgsary6z3YG0JC85CJ4RXrHwykn2QUDBgT_jTCrNl1W-CeYSWuonQO6mViIw5Azl80VjMMJxpW7l9725hmd5dTnJ4VO6hc3EYmSporqFnMBAVHyFFSByRTFblbxyy-ray5es9aM&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbW9iajlOZE9UY2haM2otSU9tVGZnYmRQaTQ4WXJ6eEFTQ3ZMeHptS0tZMjRIanZQeGEtNERBMHV1Vy1ZdG5sTzlMMHdrTnFIclBBZm5lYTVWbE9vX1dBWlFZdFV2c19Cd3NieEs3bzZJOXI&b64e=2&sign=cdaa9bc24900ef13ed8ebc3b8c8df6f5&keyno=0&l10n=ru&mc=3.180832987205441

 

Вот кем надо гордиться я считаю...

Изменено пользователем romario
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не думала что сия тема вызовет столько толков,искренне удивлена.

Сейчас зарегилась на американском дискусячем форуме,смотрю там тоже есть раздел флуда,обсуждают все подряд.Нужно и туда про настоящего мужика Оноду написать))))

Всё правильно Аноды и Катоды им ближе... там и обсуждать...

У нас своих героев не знают, словно это не с нами было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в тему про воинов...........кому интересно,пробегитесь глазами,статистика и исследования...

 

 

В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из БОЕВЫХ пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага.

Аналогичная картина была и в ВВС: более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков.
Выяснилось, что в тех видах боев, где противник воспринимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные дуэли истребителей и пр.), — армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать.

Совсем иная картина там, где военные не видят противника в лицо. Эффективность танков и артиллерии тут на порядок выше, а максимум эффективности у бомбардировочной авиации. Что касается боевых схваток пехоты «лицо в лицо», то их эффективность — самая низкая среди других родов войск. Причина — солдаты не могут убивать.
Поскольку это — серьезнейший вопрос эффективности вооруженных сил, Пентагон подключил к исследованиям группу военных психологов. Выяснились поразительные вещи.

Оказалось, что 25% солдат и офицеров перед каждым боем мочатся или испражняются от страха. В качестве примера «National Geographic» приводит воспоминания ветерана Второй мировой войны. Солдат-ветеран рассказывает, что перед первым боем в Германии обмочился, но его командир показал на себя, тоже обмоченного, и сказал, что это нормальное явление перед каждым боем: «Как только обмочусь, страх пропадает, и могу себя контролировать». Опросы показали, что это — массовое явление в армии, и даже в войне с Ираком около 25% солдат и офицеров США перед каждым боем мочились или испражнялись от страха.

Примерно у 25% солдат и офицеров наступал временный паралич или руки, или указательного пальца. Причем, если он левша и должен стрелять левой рукой — то паралич касался левой руки. То есть, именно той руки и того пальца, которые нужны для стрельбы. После поражения фашистской Германии архивы Рейха показали, что эта же напасть преследовала и немецких солдат. На восточном фронте там была постоянная эпидемия «обморожения» руки или пальца, которыми надо было стрелять. Тоже около 25% состава.

Американские психологи Свенг и Маршан, работавшие по заказу Пентагона, выяснили, что если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума. Кем же являются оставшиеся 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументировано показывают, что эти 2% — психопаты. У этих 2% и до призыва в армию были серьезные проблемы с психикой.

Суть американских исследований человека в том, что сама биология, сами инстинкты запрещают человеку убивать человека. И это было, вообще-то, известно давно. Например, в Речи Посполитой в XVII веке проводили подобные исследования. Полк солдат на стрельбище поразил в ходе проверки 500 мишеней. А потом в бою через несколько дней вся стрельба сего полка поразила только трех солдат противника.
Человек биологически не может убивать человека. А психопаты, которые в войну составляют 2%, но являются 100% всей ударной силы армии в тесных боях, как сообщают психологи США, в гражданской жизни являются убийцами и, как правило, сидят в тюрьмах.

Ветераны США Второй мировой и Вьетнама, Ирака, и российские ветераны войн в Афганистане и Чечне — все сходятся в одном мнении: если во взводе или в роте оказывался хоть один такой психопат — значит подразделение выживало. Если его не было — подразделение погибало. Такой психопат решал почти всегда боевую задачу всего подразделения. Например, один из ветеранов американской высадки во Франции рассказал, что один-единственный солдат решил весь успех боя: пока все прятались в укрытии на побережье, он забрался к доту фашистов, выпустил в его амбразуру рожок автомата, а потом забросал его гранатами, убив там всех. Затем перебежал ко второму доту, где, боясь смерти, ему — ОДНОМУ! — сдались все тридцать немецких солдат дота. Потом взял в одиночку третий дот…
Ветеран вспоминает: «С виду это нормальный человек, и в общении он кажется вполне нормальным, но те, кто с ним тесно жил, в том числе — я, знают, что это психически больной человек, полный псих».

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

... в нашей истории существовало (до упразднения) понятие ЗА-ПОРОЖЬЕ)...

 переступить ПОРОГ может далеко не каждый...

кстати -- НЕ тренируется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И только 2% сознательно целились во врага?

Немцев под Сталинградом засыпало выпавшим свинцовым дождём стрелявших в небо русских! =] Не иначе...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И только 2% сознательно целились во врага?

Немцев под Сталинградом засыпало выпавшим свинцовым дождём стрелявших в небо русских! =] Не иначе...

согласен, очень противоречивый материал... но такие, общие психологические черты военных действий , убийства людей на войне описывает) с цифрами тут явно что-то не в порядке)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для военного формирования из одних новобранцев такая статистика может и подойдёт.

Но как быть стрелянным воякам,носить с собой подгузники? Статья сборник непонятных фактов в надежде на дешёвую "сенсацию".

Я ещё успел пообщаться со своим отцом фронтовиком, пока он был жив...Фильмы от Совдепа он смотреть не мог,говорил, что лживо снимают(где противник-идиот).

Современная киноиндустрия более-менее похожа на истину.Многое было надумано http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%ED%F4%E8%EB%EE%E2%F6%FB

Изменено пользователем Rasmus
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

согласен, очень противоречивый материал... но такие, общие психологические черты военных действий , убийства людей на войне описывает) с цифрами тут явно что-то не в порядке)

 

 да нет, всё правильно:

 Америкосы -- нация ЭМИГРАНТОВ (авантюристов и коммЭрсов), не имеющая (или почти не имеющая) в генотипе способности быть эффективным бойцом (не имитатором!) и при этом не становиться психопатом...))

у нас такая способность культивировалась веками, как, впрочем и методы физического уничтожения (своими же) больших количеств носителей подобных психотипов, (иногда даже Этносов -- напр. "расказачивание" Дона), в новейшей истории -- ешелоны с Фронтовиками (Победителями!) идущие из Германии на Колыму....((((

Изменено пользователем Silver
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 да нет, всё правильно:

 Америкосы -- нация ЭМИГРАНТОВ (авантюристов и коммЭрсов), не имеющая (или почти не имеющая) в генотипе способности быть эффективным бойцом (не имитатором!) и при этом не становиться психопатом...))

у нас такая способность культивировалась веками, как, впрочем и методы физического уничтожения (своими же) больших количеств носителей подобных психотипов, (иногда даже Этносов -- напр. "расказачивание" Дона), в новейшей истории -- ешелоны с Фронтовиками (Победителями!) идущие из Германии на Колыму....((((

в принципе да,менталитет еще очень много значит....америкоты воют с кофе и в чистой одежде.....и только после ковровых комбардировок запрещенными касетными бомбами....эта статистика рисовалась с них и к ним в первую очередь отношение имеет....

 

да ладно быть бойцом,там по опросам молодежь у них не занет,кто такой гитлер,президент австрию с австралией путает) с образованием тоже туго.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в тему про воинов...........кому интересно,пробегитесь глазами,статистика и исследования...

 

 

Человек биологически не может убивать человека. А психопаты, которые в войну составляют 2%, но являются 100% всей ударной силы армии в тесных боях, как сообщают психологи США, в гражданской жизни являются убийцами и, как правило, сидят в тюрьмах.

Например, один из ветеранов американской высадки во Франции рассказал, что один-единственный солдат решил весь успех боя: пока все прятались в укрытии на побережье, он забрался к доту фашистов, выпустил в его амбразуру рожок автомата, а потом забросал его гранатами, убив там всех. Затем перебежал ко второму доту, где, боясь смерти, ему — ОДНОМУ! — сдались все тридцать немецких солдат дота. Потом взял в одиночку третий дот…

Ветеран вспоминает: «С виду это нормальный человек, и в общении он кажется вполне нормальным, но те, кто с ним тесно жил, в том числе — я, знают, что это психически больной человек, полный псих».

Сомнительно что те, которые прятались в укрытиях, мотивировались "биологической не способностью к убийству".
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сомнительно что те, которые прятались в укрытиях, мотивировались "биологической не способностью к убийству".

Это точно.

Сравнить хотя бы нашу армию на начало второй мировой и тех супербойцов поехавших воевать на дальний восток с японцами "биологически не способными к убийству".

В середине 70-ых въетнамец считался суперсолдатом.Если их в своё время хорошо снабдили оружием,социалистический лагерь в ЮВА пополнился ещё рядом государств.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это точно.

Сравнить хотя бы нашу армию на начало второй мировой и тех супербойцов поехавших воевать на дальний восток с японцами "биологически не способными к убийству".

.

Операцию по ликвидации Квантунской армии действительно можно назвать блестящей.Факт , что она будет разгромлена не подвергался сомнению, но сроки и минимальные потери впечатляют . Причин , как мне видится несколько:

1 Япония недостаточно внимания уделяла развитию сухопутных вооружений, сосредоточив внимание на ВМФ в целом и авианосцы в частности. Поэтому танки с деревянными катками не могли произвести впечатление на людей захвативших пол Европы , несмотря на антураж в виде офицеров с самурайскими мечами и портретами императора.

2 Стоит обратить внимание на тот факт, что значительная часть личного состава Квантунской армии не были этническими японцами, что , возможно, и было причиной массовой сдачи в плен.

Может быть более образованные и бывалые еще что- либо добавит .

Изменено пользователем kontra
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это точно.

В середине 70-ых въетнамец считался суперсолдатом.Если их в своё время хорошо снабдили оружием,социалистический лагерь в ЮВА пополнился ещё рядом государств.

Ценность этих солдат не стоит преувеличивать. Хорошее владение было только стрелковым оружием. С более сложными образцами вооружений все было не столь радужно, почему и потребовалось и участие личного состава Советской армии.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...