воспитание малька?

[kontra]

Опять процитирую первоисточники- (Сергея). Заюзанные Хартвеги из Нижнего блёклые, а его нынешние дети дикарей яркие. Я с ним согласен.У меня есть и те и другие. Аналогично по Дови.У меня тоже и те и другие. Аналогичная ситуация по севкам роткейлам, моутбридерам, нотатусам.То что было у меня и у друзей.Линии были разные, но дикари всегда были ярче.

   Почему?

А почему в природе нет толстых обезьян?

Игорь, опять мухи и котлеты вместе.

Во первых: еще раз повторюсь , то что Вы упорно причисляете к Хартвегам называется Гуттулатумами, согласно сопроводительным документам поставщика. Может быть разница не столь заметна на фото , но в живую она существенна, не вдаваясь в подробности,очень заметна разница в преобладающем цвете в окраске, у Хартвеги он более стальной, у Гуттулатума голубой.Также наблюдается некоторая разница в форме тела, что заметно и на фото.Хартвеги из Нижнего Новгорода несколько поблекли по сравнении с родителями вероятно в результате инбридинга, полагаю , если у разводчика была бы возможность приобрести рыбу из другого источника в качестве партнера, и из двух немалочисленных, что существенно, групп особей были бы выбраны лучшие экземпляры , мы смогли бы видеть совсем иной результат, скорее всего из выводка возможно было бы выбрать особей превосходящих родителей и их уже за действовать для дальнейшей селекционной работы.

Только все это упирается в финансы, так как окупаемость подобного проекта весьма сомнительна.

С Дови примерно та же ситуация. То что Вы приобрели из Прибалтики для меня не представило никакого интереса: рыба просто некрасивая. В результате чего не столь существенно, может быть и инбридинг, может быть и исходные особи принадлежали к непрезентабельной морфе. Своих Дови я приобрел не из- за происхождения, а только по тому что устраивали чисто внешне. Если бы имелась возможность приобрести разводных, было бы лучше, цена была бы ниже на порядок. Но ничего другого не было предложено , из альтернативы недодови из прибалтики за несколько сотен руб и диких особей стоимостью выше на два порядка выбрал последнее.

На вскидку по другим Вьехам : вспоминаются, на пример, Радужные одного из наших товарищей по форуму, просто купленные на рынке, и Бифы от одного из Азиатских разводчиков, такие же яркие и высокотелые ,радующие глаз, как и упомянутые Радужные, с одной стороны. А с другой дикие Азуфресы очень спорные , мягко говоря , в плане декоративности.

[MzD]

Я просто видела дикую америку(как живьем так и на фото)и селекционизированную.Привела вам яркий пример астронотуса,просто он более коммерческая рыба чем вьехи и потому внимание селекционеров на него обращено в большей степени.

вы забыли упомянуть про первых фест, которые попали в аквариум, и пусть рыба была открыта в 1899году, ну это ничего.

позволю поинтересоваться, вот неужели из "серого", природного астронотуса проще сделать яркую селекционную форму,нежели из яркой вьехи?

[kontra]

позволю поинтересоваться, вот неужели из "серого", природного астронотуса проще сделать яркую селекционную форму,нежели из яркой вьехи?

Вы , господа, ни как не желаете понять, сделать можно много что, вопрос в востребованности. Если таковая имеется вкладываются средства, привлекается необходимые ресурсы, и цель достигается.Астронотус рыба привлекательная в плане аквариумистики , в силу своего поведения, Вьеха , по тем же причинам , не совсем.

[Rasmus]

Сайт посмотрела.Рыба на фото страшненькая,на некоторых откровенно больная,это дикая рыба или аквариумная?

Это как в инфовойнах...Каждый видит то ,что хочет видеть...

Там много аналогичной рыбы как эта. Не смотрели

[Rasmus]

Игорь, опять мухи и котлеты вместе.

Во первых: еще раз повторюсь , то что Вы упорно причисляете к Хартвегам называется Гуттулатумами, согласно сопроводительным документам поставщика.

Чтобы так заявлять сначала перелапатил массу материала.

Согласно сопроводительных документов поставщика получал не раз рыб не отвечающих их принадлежности. На это им указывал не раз.Тем не менее продолжают гнуть свою линию.Ну да бог им судья.Жаль, что деньги потрачены не по назначению были не однажды.

В своём мнении я не один.

По всей вероятности речь идёт об этой рыбе

[Rasmus]

На фото рыбы выловленные в природе немецким коллекционером.Это Хартвеги.

Один в один у меня твои Сергей. фото в теме Въехи. Гуттулаты у меня тоже есть, они другие. В их принадлежности я уверен на все сто.Подрастут будет и фото.Хотя эта линия на форуме уже была представлена.

 По поводу Дови, это две разные морфы.Могу сравнивать, имеются обе.Как коллекционер скажу,что рад и тем и тем.По своему хороши.

[Serg062]

На фото слева Хартвеги -справа Нижегородский а слева от Сергея.В центре Гуттулата.На правом фото Хартвега из Нижнего крупным планом.Живут в одном водоеме.Различия очевидны!!!

[Rasmus]

Таблица по въехам,которая очень близко отражает объективную реальность

[Щучий хвост]

Опять 25))

Мне все же интересно,почему рыба рожденная и выращенная в аквариуме(американская цихлида)должна проигрывать по яркости своему дикому собрату.

Прошу без метафор ,просто доходчиво мне объяснить.

[Щучий хвост]

Тот же вопрос задавала по гибберозе ,было утверждение,что дикая будет красивее,почему-никто так и не сказал.Лишь один человек(разводчик)написал,что это не так.

Теперь та же история с америкой.Объясните,почему это должно происходить.

[Alpgrachev]

Здравствуйте!

Летом купил у Сергея из Туймазы пару взрослых фронтоз Капампа, но не довез самца, батареи сели у компрессора..

Хочу задать Вам вопрос о возможности покупке самца из Вашей коллекции.

Жду ответа, заранее спасибо.

Сергей, Нижний Тагил

89193669012

[kontra]

На фото рыбы выловленные в природе немецким коллекционером.Это Хартвеги.

.

Это всего лишь мнение коллекционера, наверняка у него это хобби.

Вы так же можете поехать и выловить кого- либо и обозвать как угодно, и кто- нибудь также , в свою очередь , сошлется на Вас,все это очень расплывчато, четкие критерии видов отсутствуют, по сему и вся эта классификация регулярно передергивается в угоду чьим- то амбициям или иным интересам. Все подобные беседы малопродуктивны и бесконечны, в силу недостатка неопровежимой информации.

Было бы интересней услышать Ваши аргументы о якобы имеющемся превосходстве дикой рыбы относительно селекционной в ракурсе декоративной привлекательности.

[klarias]

если рыба которую продовал сергей называется гутулатум то как выглядит по вашему хартвега? И почему на американских сайтах не один раз встречаю аналогичная рыба подписывается хартвеги? все короче не догоняют а вот тайцы или тайские китайцы красавчики.

[ЯРИК]

Чешуйки надо считать вдоль боковой линии.Только перед этим надо знать сколько их должно быть

[Rasmus]

Это всего лишь мнение коллекционера, наверняка у него это хобби.

Вы так же можете поехать и выловить кого- либо и обозвать как угодно, и кто- нибудь также , в свою очередь , сошлется на Вас,все это очень расплывчато, четкие критерии видов отсутствуют, по сему и вся эта классификация регулярно передергивается в угоду чьим- то амбициям или иным интересам. Все подобные беседы малопродуктивны и бесконечны, в силу недостатка неопровежимой информации.

Было бы интересней услышать Ваши аргументы о якобы имеющемся превосходстве дикой рыбы относительно селекционной в ракурсе декоративной привлекательности.

   Все немецкие коллекционеры специалисты, имеющие сайты щепетильно относящиеся  к систематике, их не так и много.Приводил ссылки на них не один раз.Действительно выезжают непосредственно на места. Мало того указывают места вылова сопровождая массой фото,.Гибридных въех на их ресурсах не встретишь.Исключение, Глезер, здесь проскакивают сюрпризы, при том вале рыбы это может быть.Правда о последней поставке могу сказать, что всё в соответствии с видовой принадлежностью.Кого ещё волнует эта тема так это коллекционеров аквариумистов,которых интересует не только шоу(ярко окрашенная) рыба.

   А вот азиатам имеющим коллекторные фирмы(по информации Сергея) видимо наплевать на что они отправляют Бифа или Радужную, Лабиатума или Цитрона.Систематику понимают по своему карманному интересу.Убеждался не раз.

   Точку зрения на систематику Америки, очень хотелось бы увидеть,наверняка есть и там знающие люди в области Крупняка.Но пока что имеем,то имеем.Может кто ссылки сбросит для прояснения ситуации.А пока только арованы хорны, перроты,мамоны и прочий ширпотреб

   Селекционную и дикарей я изначально не сравнивал. Сравнивает её Юля. Я констатирую факты,что дикарь ярче F-ов.Что вижу о том пою...

[Rasmus]

Чешуйки надо считать вдоль боковой линии.Только перед этим надо знать сколько их должно быть

И "лучи" на плавниках! На полном серьёзе...

Только данная тема похоже аквариумистов и интересует. У ихтиологов всё расплывчато если судить по последним публикациям и расслоению некоторых видов

[Щучий хвост]

   Селекционную и дикарей я изначально не сравнивал. Сравнивает её Юля. Я констатирую факты,что дикарь ярче F-ов.Что вижу о том пою...

 

То есть как?А это не вы писали:

 

 

А вот рыбка из природы ярче это факт

 

Собственно безапелляционность этой фразы меня и тронула.Селекционеры,значит,яркость природной рыбы уменьшают,корма специалезированные повышающие яркость окраску тоже нифига ее не повышают,а в природе,где тебя за яркость твою сожрут в первых рядах рыба ярчает всем смертям назло))

[Rasmus]

Милая ,а где сравнение с селекционной?

Вам хочется- сравнивайте.

Можете убедительнее про природных гуппей вспомнить для своих доводов.

[Щучий хвост]

А что тогда "рыба из природы"?И главное почему она должна быть ярче аквариумной?

[Rasmus]

А что тогда "рыба из природы"?

 

Та что из природы.

 

Спроси у Сергея.Мне как-то по телефону объяснял и тебе объяснит. А я устал...

[Щучий хвост]

Так он со мной согласен,вроде как,я с ним еще по фронтозе спорила,когда на мнение "специалистов" велась.Он мне тогда уже говорил,что не должно быть разницы в окрасе у рыбы из природы и выращеной в аквариуме,если условия нормальные.А вот ярче и крупнее рыбу в аквариуме,чем ее собрат в природе, сделать возможно.

[Щучий хвост]

Да вот даже хотябы рыбы,что на вашей таблице представлены.Это фото диких особей?В аквариуме,у меня сейчас,регани,аргентея,биф(которого вы считаете меланарусом)гораздо ярче и красивее .

Изменено 10 марта, 2014 пользователем Фиджет