Orion

Группы

9 сообщений в этой теме

Какие группы кроме утаки и мбуны есть ещё в Великом оз.Малави?[Изменено 4-5-06 ... Orion][Изменено 4-5-06 ... Orion]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Замечательно,об этом я уже слышал от Рустама.Можно подробнее о группе Чисавасава,какие виды в неё входят?И какие виды входят в Утаку?В чём основное отличие этих двух групп?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Chisawasawa - поиск по этому слову на http://www.fishbase.org/ дал ( по крайней мере для меня ) весьма неожиданный результат...:(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ух ты, я всё время считал, что аулонокары эт Утака

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На самом деле я довольно давно озадачивался тем же самым вопросом. И по этому поводу долго переписывался с Майклом Оливером (The Cichlid Fishes of Lake Malawi). Все довольно запутано и даже "светилы" не гарантируют, что их ответы, это точные знания по вопросу :(:)...Так и вот, все эти нарицательные имена относящиеся к так называемым "Группам видов" (Spices flock или менее глобальным Spices metaflock) произошли от названий которые местные жители на своем наречии присваивают характерным группам рыб (названий-то они самом собой не знают... :)). Например то же слово Utaka (или Utaka wa umuna) происходит от местного названия C. virginalis, C. mloto, C. pleurostigma на наречии Тонга/Тумбука (наречий и диалектов там тоже как грязи, в том числе и очень похожих). Потом как я понимаю под термин Утака начали подтягивать различные виды планктонофагов (других Copadichromis spp., Nyassachromis spp.) и даже не-совсем и совсем-не планктонофагов :)... По поводу группы Утака есть у нас хорошая статья Коли Добрянского. И через некоторое время все эти виды стали называть Утакой, несмотря на то, что например Copadichromis borleyi на Тонго называется Чакута (Chakhuta), а некоторые Otopharynx spp. - Чибала (Chibala) или Мавала (Mawala). То есть именование некоторых видов как "Утака" настолько условно, что гарантированного списка, "кто входит, а кто нет" не составить... Примерно такая же история и со Мбуной. Причем в некоторых деревнях Мбуной (Mbuna) называют не только щиплющих "травку" с камней Pseudotropheus, Melanochromis, Labeotropheus, Petrotilapia, а еще и мирно тусующихся с ними Nimbochromis venustus, Otopharynx speciosus или даже наконец тех же самых Copadichromis borleyi. Которые по нашим понятиям вообще Утака... То есть название групп базируются, на некоторых примитивных местных определениях, типа "красивые синенькие рыбки, которых полно у берега рядом с нашей деревней". :):)Желание аквариумистов (потому-что систематики плевали на все эти группы видов :)) посистематизировать малвийцев вполне понятно... Теперь мы знаем еще и Чизавасаву (Chisawasawa). Таким именем туземцы на Тонго, кстати, называют Lenthrinops microdon, Lenthrinops stridei и как ни странно Aulonocara gertudae. То есть цихлид добывающих пропитание в верхних слоях субстрата. (2-RT-: Так что в FishBase чуваки возможно не сильно налажали (что с ними случается :)). Фактически под названием Чизавасава (Чисавасава) проходят все цихлиды придонных песчаных и илистых областей, которых местные рыбаки добывают траулерным способом. Кстати и дельфины (Cyrtocara moorii) тоже Чизавасава.... Есть еще куча таких "туземных" имен для разных групп видов. Например крупных буккохромисов (типа B. atritaeniatus) называют Тонго. Различных хищников (типа Rhamphochromis и Serranochromis) - Тсунгва. Ореохромисы и Тиляпии в туземном чек-листе :) проходят под названием Чамбо. Некоторых протомеласов называют- Камбузи (Kambuzi). Последние две группы видов рыбаки вылавливают сейнерными сетями (кошельковый невод). Вобщем таких "имен" там, как рыбы в озере. И в каждой деревне свои... :)Так что не думаю, что над этим стоит особо заморачиваться... С научными названиями видов ученые до сих пор не разбрались однозначно, а мы уже пытаемся макрообъединения строить (согласен в этом с manofmystery) :):)[Изменено 5-5-06 ... Dvan]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дим,спасибо за содержательный ответ.Вот ведь пять лет увлекаюсь цихлидами и каждый раз понимаю,что практически мало что знаю о них.Видимо действительно цихлид можно изучать всю жизнь и постоянно открывать для себя что-то новое... :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Оригинальное сообщение от Orion............Видимо действительно цихлид можно изучать всю жизнь и постоянно открывать для себя что-то новое... :)
Вот например Псевдотрофеуса зебру открывают большее количество раз , чем она имеет цветовых вариаций!!!!!!!:D:bad:;)Это все барыги испоганили!!!!!! на международном уровне......все в прайсе новый вид вписывают , да еще и по бешеной цене........С Уважением к Вам Максим Чумаченко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по поводу зебры - копий поломано немалоhttp://www.malawi.cichlids.ru/articles/article.php?&art_id=275&cat=2&igen=1http://www.malawi.cichlids.ru/articles/article.php?&art_id=212&cat=2&igen=1http://www.malawi.cichlids.ru/articles/article.php?&art_id=211&cat=2&igen=1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ясно одно , что с систематикой этого вида бардак .......... и не один антинаучный деятель раздающий название не умудрился посчитать миримистические признаки или провести биохимию ( Где данные?) . Но зато на новые названия ума хватает :D:bad:;)С Малави вооьще бардак и коммерсанты тут не причем... Коммерсанты новых видов не изобретают, в худшем случае лишь порожадют путаницу с уже существующими.. :) Слишком молодые с точки зрения эволюции виды, еще не успели наглухо обособиться, в том числе и генетически... Что в танге, что в Малави возможно даже междродовое скрещивание, биология сходная... [Изменено 21-5-06 ... Dvan]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу