Jump to content
Sign in to follow this  
Orion

Группы

Recommended Posts

Какие группы кроме утаки и мбуны есть ещё в Великом оз.Малави?[Изменено 4-5-06 ... Orion][Изменено 4-5-06 ... Orion]

Share this post


Link to post
Share on other sites

Замечательно,об этом я уже слышал от Рустама.Можно подробнее о группе Чисавасава,какие виды в неё входят?И какие виды входят в Утаку?В чём основное отличие этих двух групп?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Chisawasawa - поиск по этому слову на http://www.fishbase.org/ дал ( по крайней мере для меня ) весьма неожиданный результат...:(

Share this post


Link to post
Share on other sites

ух ты, я всё время считал, что аулонокары эт Утака

Share this post


Link to post
Share on other sites

На самом деле я довольно давно озадачивался тем же самым вопросом. И по этому поводу долго переписывался с Майклом Оливером (The Cichlid Fishes of Lake Malawi). Все довольно запутано и даже "светилы" не гарантируют, что их ответы, это точные знания по вопросу :(:)...Так и вот, все эти нарицательные имена относящиеся к так называемым "Группам видов" (Spices flock или менее глобальным Spices metaflock) произошли от названий которые местные жители на своем наречии присваивают характерным группам рыб (названий-то они самом собой не знают... :)). Например то же слово Utaka (или Utaka wa umuna) происходит от местного названия C. virginalis, C. mloto, C. pleurostigma на наречии Тонга/Тумбука (наречий и диалектов там тоже как грязи, в том числе и очень похожих). Потом как я понимаю под термин Утака начали подтягивать различные виды планктонофагов (других Copadichromis spp., Nyassachromis spp.) и даже не-совсем и совсем-не планктонофагов :)... По поводу группы Утака есть у нас хорошая статья Коли Добрянского. И через некоторое время все эти виды стали называть Утакой, несмотря на то, что например Copadichromis borleyi на Тонго называется Чакута (Chakhuta), а некоторые Otopharynx spp. - Чибала (Chibala) или Мавала (Mawala). То есть именование некоторых видов как "Утака" настолько условно, что гарантированного списка, "кто входит, а кто нет" не составить... Примерно такая же история и со Мбуной. Причем в некоторых деревнях Мбуной (Mbuna) называют не только щиплющих "травку" с камней Pseudotropheus, Melanochromis, Labeotropheus, Petrotilapia, а еще и мирно тусующихся с ними Nimbochromis venustus, Otopharynx speciosus или даже наконец тех же самых Copadichromis borleyi. Которые по нашим понятиям вообще Утака... То есть название групп базируются, на некоторых примитивных местных определениях, типа "красивые синенькие рыбки, которых полно у берега рядом с нашей деревней". :):)Желание аквариумистов (потому-что систематики плевали на все эти группы видов :)) посистематизировать малвийцев вполне понятно... Теперь мы знаем еще и Чизавасаву (Chisawasawa). Таким именем туземцы на Тонго, кстати, называют Lenthrinops microdon, Lenthrinops stridei и как ни странно Aulonocara gertudae. То есть цихлид добывающих пропитание в верхних слоях субстрата. (2-RT-: Так что в FishBase чуваки возможно не сильно налажали (что с ними случается :)). Фактически под названием Чизавасава (Чисавасава) проходят все цихлиды придонных песчаных и илистых областей, которых местные рыбаки добывают траулерным способом. Кстати и дельфины (Cyrtocara moorii) тоже Чизавасава.... Есть еще куча таких "туземных" имен для разных групп видов. Например крупных буккохромисов (типа B. atritaeniatus) называют Тонго. Различных хищников (типа Rhamphochromis и Serranochromis) - Тсунгва. Ореохромисы и Тиляпии в туземном чек-листе :) проходят под названием Чамбо. Некоторых протомеласов называют- Камбузи (Kambuzi). Последние две группы видов рыбаки вылавливают сейнерными сетями (кошельковый невод). Вобщем таких "имен" там, как рыбы в озере. И в каждой деревне свои... :)Так что не думаю, что над этим стоит особо заморачиваться... С научными названиями видов ученые до сих пор не разбрались однозначно, а мы уже пытаемся макрообъединения строить (согласен в этом с manofmystery) :):)[Изменено 5-5-06 ... Dvan]

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дим,спасибо за содержательный ответ.Вот ведь пять лет увлекаюсь цихлидами и каждый раз понимаю,что практически мало что знаю о них.Видимо действительно цихлид можно изучать всю жизнь и постоянно открывать для себя что-то новое... :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Максим Чумаченко
Оригинальное сообщение от Orion............Видимо действительно цихлид можно изучать всю жизнь и постоянно открывать для себя что-то новое... :)
Вот например Псевдотрофеуса зебру открывают большее количество раз , чем она имеет цветовых вариаций!!!!!!!:D:bad:;)Это все барыги испоганили!!!!!! на международном уровне......все в прайсе новый вид вписывают , да еще и по бешеной цене........С Уважением к Вам Максим Чумаченко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

по поводу зебры - копий поломано немалоhttp://www.malawi.cichlids.ru/articles/article.php?&art_id=275&cat=2&igen=1http://www.malawi.cichlids.ru/articles/article.php?&art_id=212&cat=2&igen=1http://www.malawi.cichlids.ru/articles/article.php?&art_id=211&cat=2&igen=1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Максим Чумаченко

Ясно одно , что с систематикой этого вида бардак .......... и не один антинаучный деятель раздающий название не умудрился посчитать миримистические признаки или провести биохимию ( Где данные?) . Но зато на новые названия ума хватает :D:bad:;)С Малави вооьще бардак и коммерсанты тут не причем... Коммерсанты новых видов не изобретают, в худшем случае лишь порожадют путаницу с уже существующими.. :) Слишком молодые с точки зрения эволюции виды, еще не успели наглухо обособиться, в том числе и генетически... Что в танге, что в Малави возможно даже междродовое скрещивание, биология сходная... [Изменено 21-5-06 ... Dvan]

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×