Гость Ascona Опубликовано 5 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 января, 2015 (изменено) Всем привет и с Наступившим)))Тема с нитратом и фосфатом знакома всем. Почитав тут инфу пришёл к выводу, что если кто и решает эту "проблему" - то в большинстве своём с помощью фитофильтра.Пользуется ли кто (кроме меня) ионообменными смолами? Я не имею ввиду вкладыши типа JBL NitratEx, а реально - в отдельной колонке?Например: http://www.aquarientechnik-gralla.de/eshop/images/product_images/popup_images/119_0.jpg Изменено 5 января, 2015 пользователем Ascona Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fangahra Опубликовано 5 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 января, 2015 а ионообменная смола каким боком к удалению фосфатов -нитратов относится? извините не понял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Ascona Опубликовано 5 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 января, 2015 (изменено) а ионообменная смола каким боком к удалению фосфатов -нитратов относится? извините не понял.Не боком, а напрямую).Адсорбирует ионы азота и фосфора, вернее заменяет их например на безвредные ионы хлорида (Cl). Используется например для очистки питьевой воды, ну и адаптировано в аквариумистике. Извлекает азот и фосфор надёжно и быстро, но нужно регулярно регенерировать - по мере насыщения. http://discusfish.ru/publications-denitrific.htm Как побочный эффект - авсолютно бесцветная вода, без желтизны - как воздух. Изменено 5 января, 2015 пользователем Ascona Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fangahra Опубликовано 5 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 января, 2015 интересная информация Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Геныч Опубликовано 5 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 января, 2015 ... но нужно регулярно регенерировать - по мере насыщения. ИМХО регенерация ионообменной смолы это сплошной геморрой. Проще выкинуть и засыпать новой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Геныч Опубликовано 5 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 января, 2015 Ascona вообще-то проще и эффективнее использовать аноксидный биореактор на спирте или водке. У меня такой работает уже четыре года. Концентрация нитрата в аквариуме не превышает 5 мг в литре. Объём аквариума 630 литров общая биомасса рыбы 21 кг. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Ascona Опубликовано 5 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 января, 2015 Ascona вообще-то проще и эффективнее использовать аноксидный биореактор на спирте или водке. У меня такой работает уже четыре года. Концентрация нитрата в аквариуме не превышает 5 мг в литре. Объём аквариума 630 литров общая биомасса рыбы 21 кг. Согласен, но как в приведённой выше ссылке говорится нужно долго запускать. Кроме того, система оч нестабильная - нужно постоянно контролировать (редокс?) иначе как на вулкане, я бы не смог спокойно спать. Но если работает - то эффективно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Ascona Опубликовано 5 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 января, 2015 ИМХО регенерация ионообменной смолы это сплошной геморрой. Проще выкинуть и засыпать новой. Не такой уж и геморрой: раз в месяц замешать 10%ый раствор соли и воды и минут сорок потихонечку сливать. Всё-же приемлемее пол евро за соль чем сотку за пять литров смолы - каждый месяц. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Геныч Опубликовано 5 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 января, 2015 ...нужно долго запускать. Кроме того, система оч нестабильная - нужно постоянно контролировать (редокс?) иначе как на вулкане... Запускается за неделю. Работает стабильно. Главное правильно определить количество спирта необходимое для восстановления нитрата. Концентрация нитрата в аквариуме должна оставаться на уровне 2 – 5 мг в литре. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Ascona Опубликовано 5 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 января, 2015 (изменено) Запускается за неделю. Работает стабильно. Главное правильно определить количество спирта необходимое для восстановления нитрата. Концентрация нитрата в аквариуме должна оставаться на уровне 2 – 5 мг в литре. Я в своё время собирал инфу про анаэробную денитрификауию, даже у одного заводчика-дискусятника видел-расспрашивал. Но мне риск показался тогда неоправданным. Без интенсивного контроля и регулирования - показалось опасным и захотелось чего по проще и безопаснее. Если какой- нибудь из параметров изменится, то может достаточно быстро (не только теоретически) из сероводорода серная кислота получиться.Да и дозаторы автоматические надо бы, или в ручную шприцом каждый день бактерии кормите? ИМХО - кому что проще Изменено 5 января, 2015 пользователем Ascona Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dobriy7 Опубликовано 5 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 января, 2015 Не такой уж и геморрой: раз в месяц замешать 10%ый раствор соли и воды и минут сорок потихонечку сливать. Всё-же приемлемее пол евро за соль чем сотку за пять литров смолы - каждый месяц. согласен ,делаю так в течение года ,всё ок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Andrey Kutovets Опубликовано 6 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 января, 2015 могу порекомендовать Seachem Purigen . можете во внешники положить или куда-то в фитофильтр всунуть. Регенерируется подручными средствами по мере "истощения". штука не сказал бы, что чудеса творит, но помогает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Ascona Опубликовано 6 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 января, 2015 (изменено) могу порекомендовать Seachem Purigen . можете во внешники положить или куда-то в фитофильтр всунуть. Регенерируется подручными средствами по мере "истощения". штука не сказал бы, что чудеса творит, но помогает. покопал в сети: похоже что этот Пуриген ничто иное как ионообменная смола (синтетический полимер), только в 5 раз дороже))) - 250 мл стОит 20 евро (на Амазоне даже двадцатка за 100 мл! ). 5 литров Леватита SR7 - неполных 90 евро. Изменено 6 января, 2015 пользователем Ascona Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Ascona Опубликовано 6 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 января, 2015 Запускается за неделю. Работает стабильно. Главное правильно определить количество спирта необходимое для восстановления нитрата. Концентрация нитрата в аквариуме должна оставаться на уровне 2 – 5 мг в литре. Геныч, можно по подробнее об эксплуатации? Чего сколько, как часто и тд и тп. Я в своё время на немецких форумах копал, люди пользуют - но как я уже говорил, система сопряжена с определёнными нюансами и риском. Сам я не решился, но интерес не пропал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЯРИК Опубликовано 6 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 января, 2015 Ascona Вы чуть о разных говорите процессах с Геныч или мне показалось. Он вам не о денитрификаторе на основе низкого редокса ниже -250мв, тот да очень капризный,но хорош когда система очень большая 2-5 тонн и отсутствует возможность полноразмерных подмен, к примеру длительная выставка куй где. Если о аноксидный биореактор То зачем именно "ан"?Кислород там не помеха. Я лил спирт 5мл на 100л.На разгонять надо за 1-2 неделю начиная с 1мл/100л. Из минусов, это легкое ослизнение поверхностей,потому если этот процесс вынести за сам дисплей,в реактор или в САМП,то думаю будет гуд. Я лил прямо в общак, обычным Эхеймовским дозатором,так совпала дозировка.Сейчас шикарные перистальтические насосы существуют. Как писалось выше,если вы отследите графически падение NO3, и будете держать на графике прямую 5-10мг/л,то кол во вносимого спирта, вам удастся снизить до .....? По вашему реактору: Он в цихлиднике хорош,там уровень Cl не важен,а вот травник с рыбой уже Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Ascona Опубликовано 6 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 января, 2015 Ascona Вы чуть о разных говорите процессах с Геныч или мне показалось. Он вам не о денитрификаторе на основе низкого редокса ниже -250мв, тот да очень капризный,но хорош когда система очень большая 2-5 тонн и отсутствует возможность полноразмерных подмен, к примеру длительная выставка куй где. Если о То зачем именно "ан"?Кислород там не помеха. Я лил спирт 5мл на 100л.На разгонять надо за 1-2 неделю начиная с 1мл/100л. Из минусов, это легкое ослизнение поверхностей,потому если этот процесс вынести за сам дисплей,в реактор или в САМП,то думаю будет гуд. Я лил прямо в общак, обычным Эхеймовским дозатором,так совпала дозировка.Сейчас шикарные перистальтические насосы существуют. Как писалось выше,если вы отследите графически падение NO3, и будете держать на графике прямую 5-10мг/л,то кол во вносимого спирта, вам удастся снизить до .....? По вашему реактору: Он в цихлиднике хорош,там уровень Cl не важен,а вот травник с рыбой уже да, в классическом травнике ионообменник по определению не решение - он ведь вяжет всё что для экибаны гуд))) А вот в нормально засаженном - например крипты, эхи, анубия или папоротники - без проблем. Я думаю что я Геныча правильно понял, его денитрификатор анаеробно (бактериии за отсутствием кислорода NO3 расщепляют) работает. Или действительно неувязочка вышла? А вот про денитрификацию с О2 не слыхал ещё, можно тоже по подробнее, или ссылку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЯРИК Опубликовано 6 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 января, 2015 По смолам: Те что сейчас народ юзает в своих "Гейзерах" совсем не те смолы, о каких принято думать когда говорят о водоподготовке. "Нормальные" смолы регенерируются соляной кислотой или щелочью.И заменяют они не на Cl, а на H+ Конечно о таких смолах в быту говорить Потому и заменили на простые в плане обихода. Потом, я именно для водоподготовки имел ввиду.Конечно ставить его в водооборот лишнее. .....бактерии за отсутствием кислорода NO3 расщепляют..... Ха, а что они кушают тогда? думаю кушают они серу.Для такого рода реакторов её продают в виде шариков,тогда процесс идет контролируемо и в разы эффективней. Попробуйте просто в банку спирт вносить,так сказать для осознания процесса, с дальнейшим принятием решения и возможной автоматизацией. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Ascona Опубликовано 6 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 января, 2015 (изменено) ... Ха, а что они кушают тогда? думаю кушают они серу.Для такого рода реакторов её продают в виде шариков,тогда процесс идет контролируемо и в разы эффективней. вообще-то кушают углерод, но и серу тоже. Но им как и всему живому для этого нужен кислород. А где его брать в бескислородном пространстве? Вот они и расщепляют нитрат, побочный продукт - сероводород. От этого и название - ДЕнитрификация))) Но опять-же существует опасность того, что при изменение взаимодействующих (я сейчас уж не припмню тонкостей) что вместо сероводорода на выходе пойдёт серная кислота, а это - форс-мажор Да, шары я знаю - такие-же как биоболлс, но белые. Изменено 6 января, 2015 пользователем Ascona Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Ascona Опубликовано 6 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 января, 2015 (изменено) По смолам: Те что сейчас народ юзает в своих "Гейзерах" совсем не те смолы, о каких принято думать когда говорят о водоподготовке. "Нормальные" смолы регенерируются соляной кислотой или щелочью.И заменяют они не на Cl, а на H+ Конечно о таких смолах в быту говорить Потому и заменили на простые в плане обихода. Потом, я именно для водоподготовки имел ввиду.Конечно ставить его в водооборот лишнее. те смолы, которые вы упомянули имеют тот-же принцип, но другую функцию - их используют для обессоливания/понижения жёсткости, то-бишь на выходе - дистиллированная вода. Я же имею ввиду селективные смолы, которые предпочтительно нитрат или нитрат+фосфат адсорбируют, их регенирируют раствором обыкновенной поваренной соли - Натриумхлорида Изменено 6 января, 2015 пользователем Ascona Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Ascona Опубликовано 6 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 января, 2015 (изменено) ... Попробуйте просто в банку спирт вносить,так сказать для осознания процесса, с дальнейшим принятием решения и возможной автоматизацией. если просто алкоголь в воду добавлять - вызовет бурный рост (взрыв) бактерий. Тут они примитивно питаются глюкозой, а взрыв потому что кислород свободно доступен. Мне кажется что так просто это не работает. - более того, немцы пишут что при наличии свободного кислорода ДЕнитрификация (расщепление нитрата) происходить не может Изменено 6 января, 2015 пользователем Ascona Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Геныч Опубликовано 6 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 января, 2015 Геныч, можно по подробнее об эксплуатации? Чего сколько, как часто и тд и тп. Систему внешней фильтрации, состоящей из аэробного и анаэробного реакторов, я сделал пять лет назад и подробно описал на другом форуме (AQA.ru) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЯРИК Опубликовано 6 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 января, 2015 Это они про обычные денитификаторы пишут,оно и понятно. Спиртовой же они не описывают? "Бурный взрыв" и у меня был,потому что сразу 5мл/100л начал лить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Andrey Kutovets Опубликовано 6 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 января, 2015 покопал в сети: похоже что этот Пуриген ничто иное как ионообменная смола (синтетический полимер), только в 5 раз дороже))) - 250 мл стОит 20 евро (на Амазоне даже двадцатка за 100 мл! ). 5 литров Леватита SR7 - неполных 90 евро. ценник у вас какой-то конский. сори, я как-то по своим ориентировался - я за $10 беру их. по заявлениям производителя, у пуригена большая эффективность, потому типа относительно небольшое к-во обрабатывает большое к-во воды. пуриген реже в реакторах используют, а чаще просто в пакетике во внешнике. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Ascona Опубликовано 6 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 января, 2015 (изменено) Это они про обычные денитификаторы пишут,оно и понятно. Спиртовой же они не описывают? "Бурный взрыв" и у меня был,потому что сразу 5мл/100л начал лить. нет, именно про спиртовой - так и называется: Wodkafilter http://www.teichratgeber.de/wodkafilter_bau03a.html Изменено 6 января, 2015 пользователем Ascona Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Ascona Опубликовано 6 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 января, 2015 ценник у вас какой-то конский. сори, я как-то по своим ориентировался - я за $10 беру их. по заявлениям производителя, у пуригена большая эффективность, потому типа относительно небольшое к-во обрабатывает большое к-во воды. пуриген реже в реакторах используют, а чаще просто в пакетике во внешнике. что касаемо ценника - я сильно не искал, первое что на глаза попалось. Но в том, что на СТОЛЬКО эффективнее, чтобы разниц в цене была оправданной - сомневаюсь. Да и не важно, принцип действия идентичный, Леватит например у меня с 50 мг/л на <5 (практически до нуля) снижает. В системе 500 л. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Ascona Опубликовано 6 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 января, 2015 (изменено) Систему внешней фильтрации, состоящей из аэробного и анаэробного реакторов, я сделал пять лет назад и подробно описал на другом форуме (AQA.ru) есть ещё описание в сети? Интерес реальный, действительно ли проще чем с ионообменными? если проще и безопаснее - сделаю. Изменено 6 января, 2015 пользователем Ascona Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Andrey Kutovets Опубликовано 6 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 января, 2015 что касаемо ценника - я сильно не искал, первое что на глаза попалось. Но в том, что на СТОЛЬКО эффективнее, чтобы разниц в цене была оправданной - сомневаюсь. Да и не важно, принцип действия идентичный, Леватит например у меня с 50 мг/л на <5 (практически до нуля) снижает. В системе 500 л. да суть в том, что никакой особой разницы в цене и нет. я честно не знаю, почему UK Amazon такие цены выставляет - смотрел 22 фунта за 250 ml, что просто в несколько раз дороже местной цены. Суть в том, что этот пуриген я покупаю в их же мешочке и просто кладу в фитофильтр (или внешник, хотя я ими и не пользуюсь). Никаких реакторов и не нужно, хотя и эффективность повыше будет. Т.е. подкупает простота использования пуригена. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ABK Опубликовано 8 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 января, 2015 Пуриген не смола. Принцип действия, как у активированного угля. Связывает органику, нет органики- нет нитратов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Demetriy Опубликовано 9 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2015 Есть ли у кого опыт использования биопеллетов? Их достаточно активно юзают моряки в фильтрах кипящего слоя, пишут, что позволяет обойтись практически без подмен в достаточно больших объемах. Интересен опыт применения в пресняке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.