Jump to content
Sign in to follow this  
Guest Ascona

ионообменные смолы

Recommended Posts

Guest Ascona

Всем привет и с Наступившим)))

Тема с нитратом и фосфатом знакома всем. Почитав тут инфу пришёл к выводу, что если кто и решает эту "проблему" - то в большинстве своём с помощью фитофильтра.
Пользуется ли кто (кроме меня) ионообменными смолами? Я не имею ввиду вкладыши типа JBL NitratEx, а реально - в отдельной колонке?

Например: http://www.aquarientechnik-gralla.de/eshop/images/product_images/popup_images/119_0.jpg
 

Edited by Ascona

Share this post


Link to post
Share on other sites

а ионообменная смола каким боком к удалению фосфатов -нитратов относится? извините не понял.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Ascona

а ионообменная смола каким боком к удалению фосфатов -нитратов относится? извините не понял.

Не боком, а напрямую).

Адсорбирует ионы азота и фосфора, вернее заменяет их например на безвредные ионы хлорида (Cl).

Используется например для очистки питьевой воды, ну и адаптировано в аквариумистике.

Извлекает азот и фосфор надёжно и быстро, но нужно регулярно регенерировать - по мере насыщения.

http://discusfish.ru/publications-denitrific.htm

Как побочный эффект - авсолютно бесцветная вода, без желтизны - как воздух.

Edited by Ascona

Share this post


Link to post
Share on other sites

... но нужно регулярно регенерировать - по мере насыщения.

 

ИМХО регенерация ионообменной смолы это сплошной геморрой. Проще выкинуть и засыпать новой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ascona

вообще-то проще и эффективнее использовать аноксидный биореактор на спирте или водке. У меня такой работает уже четыре года. Концентрация нитрата в аквариуме не превышает 5 мг в литре. Объём аквариума 630 литров общая биомасса рыбы 21 кг.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Ascona

Ascona

вообще-то проще и эффективнее использовать аноксидный биореактор на спирте или водке. У меня такой работает уже четыре года. Концентрация нитрата в аквариуме не превышает 5 мг в литре. Объём аквариума 630 литров общая биомасса рыбы 21 кг.

Согласен, но как в приведённой выше ссылке говорится нужно долго запускать. Кроме того, система оч нестабильная - нужно постоянно контролировать (редокс?) иначе как на вулкане, я бы не смог спокойно спать. Но если работает - то эффективно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Ascona

ИМХО регенерация ионообменной смолы это сплошной геморрой. Проще выкинуть и засыпать новой.

Не такой уж и геморрой: раз в месяц замешать 10%ый раствор соли и воды и минут сорок потихонечку сливать. Всё-же приемлемее пол евро за соль чем сотку за пять литров смолы - каждый месяц.

Share this post


Link to post
Share on other sites

...нужно долго запускать. Кроме того, система оч нестабильная - нужно постоянно контролировать (редокс?) иначе как на вулкане...

Запускается за неделю. Работает стабильно. Главное правильно определить количество спирта необходимое для восстановления нитрата. Концентрация нитрата в аквариуме должна оставаться на уровне 2 – 5 мг в литре.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Ascona

Запускается за неделю. Работает стабильно. Главное правильно определить количество спирта необходимое для восстановления нитрата. Концентрация нитрата в аквариуме должна оставаться на уровне 2 – 5 мг в литре.

Я в своё время собирал инфу про анаэробную денитрификауию, даже у одного заводчика-дискусятника видел-расспрашивал. Но мне риск показался тогда неоправданным. Без интенсивного контроля и регулирования - показалось опасным и захотелось чего по проще и безопаснее. Если какой- нибудь из параметров изменится, то может достаточно быстро (не только теоретически) из сероводорода серная кислота получиться.

Да и дозаторы автоматические надо бы, или в ручную шприцом каждый день бактерии кормите? ИМХО - кому что проще ;)

Edited by Ascona

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не такой уж и геморрой: раз в месяц замешать 10%ый раствор соли и воды и минут сорок потихонечку сливать. Всё-же приемлемее пол евро за соль чем сотку за пять литров смолы - каждый месяц.

согласен ,делаю так в течение года ,всё ок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

могу порекомендовать Seachem Purigen . можете во внешники положить или куда-то в фитофильтр всунуть. Регенерируется подручными средствами по мере "истощения". штука не сказал бы, что чудеса творит, но помогает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Ascona

могу порекомендовать Seachem Purigen . можете во внешники положить или куда-то в фитофильтр всунуть. Регенерируется подручными средствами по мере "истощения". штука не сказал бы, что чудеса творит, но помогает.

 

покопал в сети: похоже что этот Пуриген ничто иное как ионообменная смола (синтетический полимер), только в 5 раз дороже))) - 250 мл стОит 20 евро (на Амазоне даже двадцатка за 100 мл! :-| ). 5 литров Леватита SR7 - неполных 90 евро.

Edited by Ascona

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Ascona

Запускается за неделю. Работает стабильно. Главное правильно определить количество спирта необходимое для восстановления нитрата. Концентрация нитрата в аквариуме должна оставаться на уровне 2 – 5 мг в литре.

 

Геныч, можно по подробнее об эксплуатации? Чего сколько, как часто и тд и тп.

Я в своё время на немецких форумах копал, люди пользуют - но как я уже говорил, система сопряжена с определёнными нюансами и риском.

Сам я не решился, но интерес не пропал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ascona

Вы чуть о разных говорите процессах с Геныч или мне показалось.

Он вам   не о денитрификаторе на основе низкого редокса ниже -250мв, тот да очень капризный,но хорош когда система очень большая 2-5 тонн и отсутствует возможность полноразмерных подмен, к примеру длительная выставка  куй где.

 Если о  

 

аноксидный биореактор 

То зачем именно "ан"?Кислород там не помеха.

Я  лил спирт 5мл на 100л.На разгонять надо за 1-2 неделю начиная с 1мл/100л.

Из минусов, это легкое ослизнение поверхностей,потому если этот процесс вынести за сам дисплей,в реактор или в САМП,то думаю будет гуд.

Я лил прямо в общак, обычным Эхеймовским дозатором,так совпала дозировка.Сейчас шикарные перистальтические насосы существуют.

Как писалось выше,если вы отследите графически падение NO3, и будете держать на графике прямую 5-10мг/л,то кол во вносимого спирта, вам удастся снизить до .....?

По вашему реактору:

Он в цихлиднике хорош,там уровень Cl не важен,а вот травник с рыбой уже :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Ascona

Ascona

Вы чуть о разных говорите процессах с Геныч или мне показалось.

Он вам   не о денитрификаторе на основе низкого редокса ниже -250мв, тот да очень капризный,но хорош когда система очень большая 2-5 тонн и отсутствует возможность полноразмерных подмен, к примеру длительная выставка  куй где.

 Если о  

То зачем именно "ан"?Кислород там не помеха.

Я  лил спирт 5мл на 100л.На разгонять надо за 1-2 неделю начиная с 1мл/100л.

Из минусов, это легкое ослизнение поверхностей,потому если этот процесс вынести за сам дисплей,в реактор или в САМП,то думаю будет гуд.

Я лил прямо в общак, обычным Эхеймовским дозатором,так совпала дозировка.Сейчас шикарные перистальтические насосы существуют.

Как писалось выше,если вы отследите графически падение NO3, и будете держать на графике прямую 5-10мг/л,то кол во вносимого спирта, вам удастся снизить до .....?

По вашему реактору:

Он в цихлиднике хорош,там уровень Cl не важен,а вот травник с рыбой уже :(

 

да, в классическом травнике ионообменник по определению не решение - он ведь вяжет всё что для экибаны гуд))) А вот в нормально засаженном - например крипты, эхи, анубия или папоротники - без проблем.

Я думаю что я Геныча правильно понял, его денитрификатор анаеробно (бактериии за отсутствием кислорода NO3 расщепляют) работает. Или действительно неувязочка вышла?

А вот про денитрификацию с О2 не слыхал ещё, можно тоже по подробнее, или ссылку?

Share this post


Link to post
Share on other sites

По смолам:

Те что сейчас народ юзает в своих "Гейзерах" совсем не те смолы, о каких принято думать когда говорят о водоподготовке.

"Нормальные" смолы регенерируются соляной кислотой или щелочью.И заменяют они не на Cl, а  на H+ Конечно о таких смолах в быту говорить :( Потому и заменили на простые в плане обихода.

Потом,  я именно для водоподготовки имел ввиду.Конечно ставить его в водооборот лишнее.

 

.....бактерии за отсутствием кислорода NO3 расщепляют.....

Ха, а что они кушают тогда? думаю кушают они серу.Для такого рода реакторов её продают в виде шариков,тогда процесс идет контролируемо и в разы эффективней.

Попробуйте просто в банку спирт вносить,так сказать для осознания процесса, с дальнейшим принятием решения и возможной автоматизацией.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Ascona

...

Ха, а что они кушают тогда? думаю кушают они серу.Для такого рода реакторов её продают в виде шариков,тогда процесс идет контролируемо и в разы эффективней.

 

вообще-то кушают углерод, но и серу тоже. Но им как и всему живому для этого нужен кислород. А где его брать в бескислородном пространстве? Вот они и расщепляют нитрат, побочный продукт - сероводород. От этого и название - ДЕнитрификация)))

Но опять-же существует опасность того, что при изменение взаимодействующих (я сейчас уж не припмню тонкостей) что вместо сероводорода на выходе пойдёт серная кислота, а это - форс-мажор @=

Да, шары я знаю - такие-же как биоболлс, но белые.

Edited by Ascona

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Ascona

По смолам:

Те что сейчас народ юзает в своих "Гейзерах" совсем не те смолы, о каких принято думать когда говорят о водоподготовке.

"Нормальные" смолы регенерируются соляной кислотой или щелочью.И заменяют они не на Cl, а  на H+ Конечно о таких смолах в быту говорить :( Потому и заменили на простые в плане обихода.

Потом,  я именно для водоподготовки имел ввиду.Конечно ставить его в водооборот лишнее.

 

те смолы, которые вы упомянули имеют тот-же принцип, но другую функцию - их используют для обессоливания/понижения жёсткости, то-бишь на выходе - дистиллированная вода. Я же имею ввиду селективные смолы, которые предпочтительно нитрат или нитрат+фосфат адсорбируют, их регенирируют раствором обыкновенной поваренной соли - Натриумхлорида

Edited by Ascona

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Ascona
...

Попробуйте просто в банку спирт вносить,так сказать для осознания процесса, с дальнейшим принятием решения и возможной автоматизацией.

 

если просто алкоголь в воду добавлять - вызовет бурный рост (взрыв) бактерий. Тут они примитивно питаются глюкозой, а взрыв потому что кислород свободно доступен. Мне кажется что так просто это не работает.

 

- более того, немцы пишут что при наличии свободного кислорода ДЕнитрификация (расщепление нитрата) происходить не может *NO*

Edited by Ascona

Share this post


Link to post
Share on other sites

Геныч, можно по подробнее об эксплуатации? Чего сколько, как часто и тд и тп.

Систему внешней фильтрации, состоящей из аэробного и анаэробного реакторов, я сделал пять лет назад и подробно описал на другом форуме (AQA.ru)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это они про обычные денитификаторы пишут,оно и понятно.

Спиртовой же они не описывают?

"Бурный взрыв" и у меня был,потому что сразу 5мл/100л начал лить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

покопал в сети: похоже что этот Пуриген ничто иное как ионообменная смола (синтетический полимер), только в 5 раз дороже))) - 250 мл стОит 20 евро (на Амазоне даже двадцатка за 100 мл! :-| ). 5 литров Леватита SR7 - неполных 90 евро.

ценник у вас какой-то конский. сори, я как-то по своим ориентировался - я за $10 беру их. по заявлениям производителя, у пуригена большая эффективность, потому типа относительно небольшое к-во обрабатывает большое к-во воды. 

пуриген реже в реакторах используют, а чаще просто в пакетике во внешнике. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Ascona

Это они про обычные денитификаторы пишут,оно и понятно.

Спиртовой же они не описывают?

"Бурный взрыв" и у меня был,потому что сразу 5мл/100л начал лить.

 

нет, именно про спиртовой - так и называется: Wodkafilter

 

http://www.teichratgeber.de/wodkafilter_bau03a.html

Edited by Ascona

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Ascona

ценник у вас какой-то конский. сори, я как-то по своим ориентировался - я за $10 беру их. по заявлениям производителя, у пуригена большая эффективность, потому типа относительно небольшое к-во обрабатывает большое к-во воды. 

пуриген реже в реакторах используют, а чаще просто в пакетике во внешнике. 

что касаемо ценника - я сильно не искал, первое что на глаза попалось.

Но в том, что на СТОЛЬКО эффективнее, чтобы разниц в цене была оправданной - сомневаюсь. Да и не важно, принцип действия идентичный, Леватит например у меня с 50 мг/л на <5 (практически до нуля) снижает. В системе 500 л.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Ascona

Систему внешней фильтрации, состоящей из аэробного и анаэробного реакторов, я сделал пять лет назад и подробно описал на другом форуме (AQA.ru)

 

есть ещё описание в сети?

Интерес реальный, действительно ли проще чем с ионообменными?

если проще и безопаснее - сделаю.

Edited by Ascona

Share this post


Link to post
Share on other sites

что касаемо ценника - я сильно не искал, первое что на глаза попалось.

Но в том, что на СТОЛЬКО эффективнее, чтобы разниц в цене была оправданной - сомневаюсь. Да и не важно, принцип действия идентичный, Леватит например у меня с 50 мг/л на <5 (практически до нуля) снижает. В системе 500 л.

да суть в том, что никакой особой разницы в цене и нет. я честно не знаю, почему UK Amazon такие цены выставляет - смотрел 22 фунта за 250 ml, что просто в несколько раз дороже местной цены. Суть в том, что этот пуриген я покупаю в их же мешочке и просто кладу в фитофильтр (или внешник, хотя я ими и не пользуюсь). Никаких реакторов и не нужно, хотя и эффективность повыше будет. Т.е. подкупает простота использования пуригена. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пуриген не смола. Принцип действия, как у активированного угля. Связывает органику, нет органики- нет нитратов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть ли у кого опыт использования биопеллетов? Их достаточно активно юзают моряки в фильтрах кипящего слоя, пишут, что позволяет обойтись практически без подмен в достаточно больших объемах. Интересен опыт применения в пресняке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...