Вопрос по поводу затянутых рыб!!!

[Trops]

Вопрос такой:- если цихлиды жыли в маленькой банке полтора года, и уже затянулись то возможен ли вариант что они добавят в росте если их пересадить в просторную акву???

[Kucker]

Да возможно.Но до максимальных размеров они врят ли вырастут.

[Trops]

Оригинальное сообщение от KuckerДа возможно.Но до максимальных размеров они врят ли вырастут.

Это возможно, или закономерно что они вырастут пусть даже не до мах. размеров???

[Pika]

всё зависит именно от того, затянулись рыбы или нет.если нет - то прилично вырастут в большей банке.если уже затянулись - то не вырастут, куда ни сажай, хоть в тонник. так, мож пару сантиметров прибавят...

[Trops]

Оригинальное сообщение от Pikaвсё зависит именно от того, затянулись рыбы или нет.если нет - то прилично вырастут в большей банке.если уже затянулись - то не вырастут, куда ни сажай, хоть в тонник. так, мож пару сантиметров прибавят...

Ну спасибо разьяснили ситуацию Жаль конечно , но рыбы затянулись точно . прийдётся других покупать. Хотя я к этим так уже привык, почти родные мне стали.А может и не буду менять, ещё посмотрю.Странная ситуация конечно, но вот пчёл затянулся намертво ( прибавил за год мах. 2 см), а вот чернополоска наверное до сихпор растёт, реально большой самец стал, в два раза больше самки сейчас примерно 8-9 см, хотя когда я их покупал, то самка была его больше (наверное самка изначально была затянутая)

[Pika]

просто для каждой рыбы свой "порог" условий, за которым она начинает затягиваться.чернополосками хоть банки запускай - они живее всех живых будут.а пчелки - это другой случай. хоть рыба и крепкая, но при всем том сносных условий требует. тогда она и крепкая

[rusalka]

а цихлидник лучше кем запускать?

[Даиг]

Да чернополосками и запускай., хотя это не для твоего случая.

[rusalka]

тогда кем?

[Даиг]

Вьехами,Наташа, Вьехами.

[Pika]

можно парчовым птериком. неубиенная рыбина. и потом пользительна в банке будет. фактурная, крупная - в большом аквасе под 40 см растет. только нитрИты не жалует, но с нитритами можно обойтись по-минимуму. я свою 3-ю банку именно птером запускала. и щас живет в ней.

[Trops]

Оригинальное сообщение от rusalkaа цихлидник лучше кем запускать?

ДА банда чернополосых это как раз лучший вариант для того что бы с рыбами небыло ни каких проблем -Повидение очень интересное-крайне не прихотливая ( только природная форма , спилурумы бывают проблемными)- иммунитет супер ( только природная форма)- размножаются что тараканы в любой банке , в общей банке часто удаётся вырастить молодь- даже при отсутствии аэрации рыбы не гипоксят, только воду надо подменивать 1 р/нед-едят всё подряд ( как свинки) Короче я бы на твоём месте завёл этих зверей , а и ещё , дёшево стоят они на рынке, и выбрать класных можно!

[Kucker]

то rusalkaю.Астрики тоже вариант.Очень интересные,неприхотливые ,а главное главное стайные(да ,да) цихлиды.То Trops.У меня астик жил затянутый в 80л 15 см,в 250 до 27 вырос.Если затянутая рыбка не больна туберкулезом,то расти она будет.Какого размера у тебя щас пчела и солько ей лет?2 сантиметра в год это не так мало для взрослой рыбы.у Наташи(русалки ) аква 500л будет.Заселять такой чернополосками мало кто будет.

[Trops]

500 л - ого! Круто. Конечно тогда чернополосые отпадаютМожет манангуанцев посоветоватьПчёл был ещё без признаков взрослой рыбы когда я его купил в июле прошлого года.Сейчас ( померял его рулеткой) 14см с хвостом. Был немного меньше на момент покупки, точно сказать не могу на сколько меньше, но подрос он очень не значительно за это время, а вот признаки взрослой рыбы все приобрёл. чернополосого самца тоже покупал примерно в июне-июле прошлого года, так он за этот год реально кабаном стал, ну 5-6 см прибавил точно. Вот я и думаю если я их в более просторную акву посажу они подростут ещё или нет?! Ну что тут гадать поживём увидим. Спасибо что расказали что затянутую рыбу можно растянуть в большой акве!

[Kucker]

Оригинальное сообщение от Trops Ну что тут гадать поживём увидим.

Вот это праильно в таком случае.У тебя точно пчел?не пчела?

[Trops]

Та не Пацан 100%. Яркая окраска, лобастый, мордастый, длинные плавники, на спинном кант красный. Пацан !!! Это точно

[Grange]

Голубые пятнышки в нижней части жаберных крышек есть?

[Kucker]

Нету.Фотка есть в теме"содержание цихлид в малых банках".Значит затянут.Но выбрасывать ненадо.Надо банку быстрей покрупней .

[Trops]

так что, ещё не всё потерянно? Фотка была сделанна 3 мес назад Сейчас он ещё ярче стал, вообще чёрный какойто бывает. Очень прикольный цвет конечно, но обидно что наверное совсем затянулся Я к нему так привык уже, он тут в акве всех строит, пахан только какая-то заворушка между рыбами, он сразу драку разнимает Повидение очень интересное, вродибы интеллект действительно есть у него. Не факт что другой пчёл будет такой же

[Tarzan]

http://www.cichlids.ru/mcforum/viewthread.php?tid=1433#pid5669

[rusalka]

"только какая-то заварушка между рыбами, он сразу драку разнимает"Здорово! мне бы тоже хотелось такого кого-нибудь сознательного в банке иметь, чтобы конфликтов не было... можно сказать, какие рыбы заведомо имеют характер миротворцев?и еще вопрос, больше в тему - существуют ли специальные корма, способствуюшие росту рыб? ............. даже затянутыхP.S. а на счет манагуанцев............. по моему скромному мнению (я знаток еще тот) они начинают себя нормально чувствовать где-то с 700 литров, так что моя квартирка маловата будет.......... классные животины......... хоть и не вегетарианцы

[Trops]

Да у меня будет аква 150л и я думаю о том что может взять пару манагуанцев, а ты в 500л боишься хотя они тебе нравятся я бы не сомневался. В лит-ре пишут что нада аква от 300л нормально! Хотя дело конечно хозяйское.Спасибо что дали полезную инфу по поводу рыб затянутых и т п , подумаю ещё с пчёлом своим Уж больно он умный у меня, не факт что другой будет такой же

[rusalka]

ну пожалей ты рыб! у тебя пчел затянут, а ты еще манагуа хочешь затянуть... там же сказанно - 35см. в 150л????!!!! шутишь! ну ладно бы уже в 300... как я сказала, спец из меня еще тот, вот старшие товарищи подтянутся - их послушаем.

[Kucker]

Написан минимум.Чтоб рыбам было хорошо умножай его в полтора-два раза.Вот и получается 450-600л для манагуа.150л это минимум для брюликов и пчелок.И в самый раз для меек.Причем пары -тройки.Манагуа у тебя при таком подходе недолго проживут.Сначала будет мясо(мордобой в смысле).Останется одна рыба.А потом она умрет от избытка нитратов,нитритов или аммиака.Реально хоть кол тебе на голове чеши.Ничего не хочеш понимать.(Заведи себе гуппи,не затянеш.;)to наташа.Лутший корм для роста-живой.И конфликты у большинства цихлид будут всегда.Я тоже не очень спец[Изменено 14-6-06 ... Kucker]

[Trops]

quote]Оригинальное сообщение от KuckerНаписан минимум.Чтоб рыбам было хорошо умножай его в полтора-два раза.Вот и получается 450-600л для манагуа.150л это минимум для брюликов и пчелок.И в самый раз для меек.Причем пары -тройки.Манагуа у тебя при таком подходе недолго проживут.Сначала будет мясо(мордобой в смысле).Останется одна рыба.А потом она умрет от избытка нитратов,нитритов или аммиака.Реально хоть кол тебе на голове чеши.Ничего не хочеш понимать.(Заведи себе гуппи,не затянеш.[Изменено 14-6-06 ... Kucker] Так и сделаю! В смысле того что пущу в 150л манагуанского пацана и буду ждать пока он умрёт от одиночества , нитритов-нитратов-и амиака

[Grange]

Относительно затянутости. Во-первых, есть разные степени:а) Тяжелая затянутость (когда размер взрослой рыбы как у полугодовалого малька). Случается либо в результате либо очень плохих условий содержания, либо в результате врожденной редукции пищеварения.б) Размер взрослой рыбы меньше, чем нормальный природный.в) Размер взрослой рыбы меньше, чем максимальный природный.г) Размер взрослой рыбы меньше, чем максимальный аквариумный (для случаев, когда в аквариуме рыбы достигают больших размеров, чем в природе).Могу также добавить, что, например, подавляющее большинство аквариумных северумов являются "затянутыми", т.к. "нормальный" размер этой рыбы 25 см TL, но для получения полноразмерных экземпляров по-видимому требуются аквариумы от 400-500 л, тогда как обычно этих рыб держат в 150-300 л, поэтому они не вырастают больше, чем 17-20 см TL. А вот для получения полноразмерных пчел вполне достаточно 150 л.Во-вторых, рост рыбы зависит не только от объема, но и от многих других факторов, как обильность и правильность питания, чистота и интенсивность подмен воды. У меня также есть основания полагать, что довольно существенное влияние оказывает и участие в нересте. Самцы после 1-2 нерестов сильно прибавляют в размере, самки, если начали нереститься в раннем возрасте, наоборот тормозятся. Причем есть впечатление, что для самцов влияние оказывают именно полноценный нерест с ухаживанием за потомством, а не отметали-съели.В-третьих, рыбы неплохо растут и на третьем году жизни и даже на четвертом.В-четвертых, лично я больше ценю в рыбе хорошую цветность, а не размер.В-пятых, интенсивное откармливание рыбы с целью достижения максимальных размеров всегда чревато пищеварительными проблемами. Поэтому, на мой взгляд, надо дать рыбе хорошие условия, а там что вырастет, то вырастет.

[Trops]

Оригинальное сообщение от GrangeОтносительно затянутости. Во-первых, есть разные степени:а) Тяжелая затянутость (когда размер взрослой рыбы как у полугодовалого малька). Случается либо в результате либо очень плохих условий содержания, либо в результате врожденной редукции пищеварения.б) Размер взрослой рыбы меньше, чем нормальный природный.в) Размер взрослой рыбы меньше, чем максимальный природный.г) Размер взрослой рыбы меньше, чем максимальный аквариумный (для случаев, когда в аквариуме рыбы достигают больших размеров, чем в природе).Могу также добавить, что, например, подавляющее большинство аквариумных северумов являются "затянутыми", т.к. "нормальный" размер этой рыбы 25 см TL, но для получения полноразмерных экземпляров по-видимому требуются аквариумы от 400-500 л, тогда как обычно этих рыб держат в 150-300 л, поэтому они не вырастают больше, чем 17-20 см TL. А вот для получения полноразмерных пчел вполне достаточно 150 л.Во-вторых, рост рыбы зависит не только от объема, но и от многих других факторов, как обильность и правильность питания, чистота и интенсивность подмен воды. У меня также есть основания полагать, что довольно существенное влияние оказывает и участие в нересте. Самцы после 1-2 нерестов сильно прибавляют в размере, самки, если начали нереститься в раннем возрасте, наоборот тормозятся. Причем есть впечатление, что для самцов влияние оказывают именно полноценный нерест с ухаживанием за потомством, а не отметали-съели.В-третьих, рыбы неплохо растут и на третьем году жизни и даже на четвертом.В-четвертых, лично я больше ценю в рыбе хорошую цветность, а не размер.В-пятых, интенсивное откармливание рыбы с целью достижения максимальных размеров всегда чревато пищеварительными проблемами. Поэтому, на мой взгляд, надо дать рыбе хорошие условия, а там что вырастет, то вырастет.

спасибо за внимание к теме. Много узнал для себя нового.Как и всегда сколько людей , сколько и мнений. Наверное в каждом есть рациональное зерно. Буду пробовать найти именно его

[rusalka]

очень благодарна и уважаю Евгения за информативные ответы. но, как и у всякого новичка, вопросы:"Во-вторых, рост рыбы зависит не только от объема, но и от многих других факторов, как обильность и правильность питания, чистота и интенсивность подмен воды. У меня также есть основания полагать, что довольно существенное влияние оказывает и участие в нересте. Самцы после 1-2 нерестов сильно прибавляют в размере, самки, если начали нереститься в раннем возрасте, наоборот тормозятся. Причем есть впечатление, что для самцов влияние оказывают именно полноценный нерест с ухаживанием за потомством, а не отметали-съели."обычно берут рыбу с одного выводка, то есть - ровестники-братья-сёстры. про инбридинг я не говорю - я не разводчик, мне ни к чему. а вот вопрос времени созревания заинтересовал. есть ли разница в скорости созревания самцов и самок? если самец созреет раньше, чем самка, а отказать она ему не сможет, то в результате я получу затянутую рыбку? даже если буду стараться предоставить все условия, то бишь разнообразный корм, чистая вода и тд?"В-третьих, рыбы неплохо растут и на третьем году жизни и даже на четвертом."Это радует, не правда ли, Trops? :)"В-четвертых, лично я больше ценю в рыбе хорошую цветность, а не размер."я тоже очень ценю цветность - пожалуй, главный критерий , но разве плохо - красивая и ...большая! так важно проплывает... ляпота...!to Trops: Вы всё-таки не торопитесь пожалуйста с манагуа... мне вот Южноамериканцы очень нравятся, но я взяла себя в руки, поняв, что не смогу предоставить должный уход и вспомнила о других, не менее интересных рыбах, которые, кстати, раньше тоже нравились, но из-за недостатка знаний и инфы были отклонены-позабыты.с уважением, Наталия

[Trops]

так каких ты хочешь заселить в 500Л?заходи в icq 342498705

[Kucker]

To Grange.Спасибо.Много новой полезной инфы.To Rusalka.Зачем отказыватся.Все не так трудно.Расскажите пожалуйста,что за"не менее интересные рыбы",если не секрет.To Trops.Удачи в поисках.Вопрос к Grange.У мня в банке 250л живут три астрика молодых.(хотел только пару в будующем оставить).Размеры 11,10 и 8 см.Растут очень медленно.Предыдущие астрики в 80л с 8 до 14см вымахали за 4месяца.А эти только на 1 -0,5см за то же время.Кормлю креветкой и живым кормом.Туберкулеза вроде нету.Нитратов 15мг/л ,остальные параметры тоже в норме.Только окраска темновата.Кроме врожденной редукции пищеварения есть варианты,что это может быть.

[Grange]

Оригинальное сообщение от rusalkaа вот вопрос времени созревания заинтересовал. есть ли разница в скорости созревания самцов и самок? если самец созреет раньше, чем самка, а отказать она ему не сможет, то в результате я получу затянутую рыбку?

Если самец созреет раньше, чем самка, то она будет вынуждена ему отказать. У амфилофусов, как мне рассказывал очевидец, такое бывает, и заканчивается гибелью самки. С точке зрения же темпов роста это ИМХО не столь принципиально, когда самец начал нереститься.Принцип примерно такой. Как я это понимаю. Есть некий максимальный размер, заложенный в рыбу генетически. Есть нехорошая возможность безнадежно испортить рыбу в самом раннем возрасте (до 3 мес.), если кормить один раз в день и воду не подменивать. А далее, если рыба успешно преодолевает этот первый рубеж и не имеет врожденных дефектов, то она растет себе постепенно. Есть условия - растет, нет условий или упирается в некий очередной предел, стопор - перестает расти или сильно замедляется в росте. Ну и с возрастом, мне кажется, она все же постепенно утрачивает способность к росту. Т.е. если оптимальные условия создать 3-летней рыбе, то она уже никогда не достигнет максимума, но, скажем, на 70% или 80% от максимума можно надеяться.Ян Оксман в статье опубликованной в MTF № 3 высказывается несколько иначе, но в принципе его видение этого вопроса не сильно отличается от моего.

Оригинальное сообщение от KuckerКроме врожденной редукции пищеварения есть варианты,что это может быть.

Возможно, не наедаются. Если живут с цихлазомами, то цихлазомам нормально, а астронотусы нуждаются в гораздо более обильном кормлении. А если рассчитывать паёк исходя из потребностей астронотусов, то цихлазомы рискуют обожраться. Возможно, они много старше, чем отрекомендовал продавец, и при их выращивании были допущены серьезные ошибки.[Изменено 15-6-06 ... Grange]

[Kucker]

Астронотусов,как и акульего сома ,из рук кормлю.А цихлазомы с парчовым сидят на салате в основном.Если мотылем кормлю ,то потом еще астриков с сомом креветками докармливаю. На счет выращивания может быть.Самый крупный астрик толще(если лоб сравнивать) самого мелког раза в 2,5.Средний чуть толще мелкого.Еще у крупного челюсти кривые и хвостовой стебель короткий.Видимо еще мальки получены от близкородственного скрещивания.

[rusalka]

To Rusalka.Зачем отказыватся.Все не так трудно.Расскажите пожалуйста,что за"не менее интересные рыбы",если не секрет секрета особого нет, просто не думала, что это Вас заинтересует, речь ведь шла о другом. в начале, когда заинтересовалась цихлидами, начиталась всяких " умных" рекомендаций, причем их попадалось не мало и все, как в один голос - кормить говяжьим сердцем, печенью, мол без них никуда... еще другие идеи-фикс... ну, а так как мы с мужем убеждённые вегетарианцы, то с такими вещами принципиально дела не имеем. Вот я и делала " сильно грамотные" выводы, не в пользу астриков и парахромисов. сейчас-то я понимаю, что не я одна отличаюсь наблюдательностью, и кроме меня есть немало людей, кто понимает, что в Амазонке коровы не плавают. В общем, зациклилась на вегетарианцах. уару, например. понравились очень вьехи, но что-то решила, что они сильно агрессивные, оказалось - не все. кроме них нравятся нандопсисы, терапсы, брюлики и их родичи... но до того момента, как запустится банка и поеду на " рыбалку" в магазин надеюсь еще инфы насобирать... так что с уверенностью скажу, когда эти пупсики уже банку осваивать будут :)ps а кого Вы цихлозомами называете? их же много всяких.[Изменено 15-6-06 ... rusalka]

[Kucker]

Цихлазомами называем все виды раннее пренадлежавших к роду цихлазом.Если посмотреть на главную страницу american cichlids ,то это будут все виды принадлеащие к трибе Heroini,кроме последних трех родов трибы в южноамериканских цихлидах.То есть кроме дисков ,уару и скалярок.

[rusalka]

даже не подозревала, что задам такой вопрос ... все то же самое - только наоборот: как "затянуть" рыбу? я имею вот что в виду: допустим, мне нравятся некоторые рыбы, которые вырастают в аквариуме до 30-40 см и, следовательно, требуют большего объёма, чем я могу им предоставить (150-60-60). таких рыб хотелось бы иметь несколько пар. ну нравятся - сил нет... если их взять мальками и обеспечить нормальные условия - можно ли надеятся, что рыба вырастет здоровая, красивая, но относительно "затянутая" для своего вида - до 30см, не больше - из-за объёма?пс: почему то так происходит, что рыба, которая нравится - либо слишком большая, либо очень агрессивная, или требовательная, или дорогая...

[Kucker]

Оригинальное сообщение от rusalkaпс: почему то так происходит, что рыба, которая нравится - либо слишком большая, либо очень агрессивная, или требовательная, или дорогая...

Это называется "закон подлости".Он работает не только в случае с рыбами.Есть рыбы пластичные ,а есть менее пластичные.Так что предется указать конкретный вид.

[rusalka]

"Есть рыбы пластичные ,а есть менее пластичные.Так что предется указать конкретный вид."указываю:- вьехи. из известных мне (то есть из тех, о которых инфу удалось наискать) только V. heterospila, breidohri und hartwegi обладают в незатянутом состоянии см 25 примерно. остальные вьехи в основном 30 и больше. а они нравятся... - chuko. их еще тоже вьехами называют. microphthalmus, godmanni- Cichlasoma pearcei- C.bocourti- Tomocichla tuba- Petenia splendida- Parachromis managuensis, motaguensis...я понимаю, что если отдать одной паре всю банку, то будет нормально, но у меня всего один аквариум и хочется еще пары две каких-нибудь....

[Kucker]

Эти виды редкие.Я ничего по ним сказать не могу.Скорее всего они перебьют друг друга.Петении и парахромисы это хищники,а вы говорили что вам надо травоядных.Grange расскажет чего нибудь.