Цихлидник на 350-400+

[freak]

Всем доброго дня,

Хочу вырасти с банки на 150 л. до 350-400+. Планирую содержать малавийцев, но мало ли, может, через Х-лет захочу чего-то иного.

Перечитал кучу статей/форумов и вопросов хоть и стало меньше, но сомнений уж точно больше

Некоторые вопросы возникли только лишь из соображений возможной экономии. Но совершенно не хочется экономить в ущерб себе (т.е. платить дважды и/или за ремонт соседям).

Хотел бы в одной теме развеять свои сомнения/до конца определиться с выбором с помощью опытных аквариумистов.

Чего напридумывал:

Начну с банки. Аквас задумал где-то 1700х350х700 стекло 10 мм (при такой высоте длиннее делать не решаюсь, да и с фильтрацией могут возникнуть накладки, как минимум в денежном эквиваленте). Вопросы по конфигурации банки\тумбы:

1.       Прямоугольный или с радиусным фасадным (обзорным) стеклом ? С радиусным снижает объем, что может положительно сказаться на «стоимости владения» за счет менее мощных фильтров. В случае радиусного макс ширина 400 мм, что в итоге дает чистый объем 456 литров. В реальности минимум -50 литров на грунт, камни, объемный фон. Или это ТОЛЬКО вопрос вкусов?

2.       Достаточно ли ширины 350 мм если не для цихлид (на будущее, мало ли)? Если расширять, то скорее всего за счет высоты\длинны (в таком порядке), но вряд ли за счет увеличения объема (жена…).

3.       По высоте меньше чем 700 мм, при такой длине лучше не делать с точки зрения «эстетики», возможности использования акваса с другими рыбами (может дискусы с травой?) или лучше вообще 800?

4.       Достаточно ли будет сделать тумбу из обычного ДСП-листа 16 мм, скажем с 5-ю ребрами жесткости на всю длину или сварить из трубы\квадрата и обшить ДСП? При этом, хватит ли места, скажем, под САМП (если надумаю делать) для такого объема? Хотя бы в плане удобства обслуживания внешника (+САМПа?)

Самый важный вопрос – фильтр. Уже мозг кипит. Естественно хочется надежно и относительно недорого, и чтоб сразу механику и био, но все сразу никак. Вот список (не окончательный, возможны Ваши варианты :)), что присмотрел:

Модель	Производительность, л/ч	Объем фильтра, л	Потребляемая мощность, Вт	Цена, грн
Eheim Professionel 3 600	1250	9,2	16	5500
Atman DF-1300	1400	12	22	3200
JBL CristalProfi e1501 greenline	1400	12	20	3000
Aquael UNIMAX 700	1700	15	38	4800
JBL CristalProfi e1901 greenline	1900	15	36	4350
Hagen Fluval FX6	2130	20	41	5700
Atman CF-2400	2340	22	62	5300
Eheim Classic 2260	2400	18	65	8500

 

Сортировка по производительности и практически по объему и потребляемой мощности, но не по цене (округленная и примерная).

Тут нюансов просто гора. ФХ6, как я понял, чисто на мех. тогда что мне и как делать с био? Эйхем и то, и другое, но у 2260 цена больше акваса, тумбы и т.д. вместе взятого. А проф 3 600, боюсь не справиться по производительности, да и объем канистры мелковат. JBL и Atman немного пугают.

Как я понимаю, от внутреннего отказаться все равно не выйдет? Тогда может внешник можно взять не сильно производительный. Типа юнимакса 700 или еще что дешевле…

С вариантами типа САМПа (сверлить дно не буду, если что. Только переброс через борт) и аквапоники не определился.

И еще пара вопросов:

1.       Возможна ли аэрация (в идеале и нагрев, но его думал спрятать за 3Д-фоном) без САМПа? Не люблю пузырьки.

2.       Кого могу (и стоит ли) из нижеследующих «ужить» с малавийцами или сразу думать кому отдать (текущий аквас под травник буду использовать):

·         L-184 (~5 см);

·         панамская стурисома (~8,5 см);

·         семейка наннакар блю неон (самец ~10 + две самки ~7);

·         лабео биколор (10 см) - думал отдать, но нравиться он мне((

·         цихлазома элиота парочка подростков (~7 см) - сразу отдать?))

·         пара целующихся гурами (жене очень нравятся. 1-2 месяца и будут половозрелыми). Оставить временно в травнике, а потом отдать? Отдельно банку брать точно не буду. Но рыбка необычная - живя в общем аквасе не конфликтует, никто не кидается на них. Как в параллельных мирах. Правда в нерест, читал, устроят соседям взбучку. Вчера видел что-то с чем-то (жаль не успел на видео снять) - гурамка-самец «целовалась» с элиоти)) обычно они только друг с дружкой))

 

Заранее спасибо всем за любую помощь\советы\рекомендации!

[ASR]

Пересмотрите планируемый размер авариума с такой шириной/ высотой  держать только скалярий или дискусов. Для остальных цихлид важна площадь дна и для нормального существования им нужна ширина хотя бы 60 см. 

Из вашего списка с Малави никого бы не сажал..

[freak]

я стараюсь повысить площадь дна за счет длины аквариума (я думал где-то на 15-17 хвостов по 10 см). С вариантом ширины на 60 (50 в самым узком месте - выпуклый вариант), длиной 170 и высотой 70, объем - 675 литров. Что очень сильно превышает проектный объем. Даже если на 10 см уменьшить высоту, то вопрос не решает.

Длина банки "решает". мне по длине место в новой квартире "застолбить" нужно

[ballroom]

Как угодно но длина это длина, а им нужна площадь вокруг них. Ширина 350 это для цихлид совсем не хорошо, как ни оправдывайте это длиной и уж тем более высотой. 

Изменено 29 января, 2016 пользователем ballroom

[freak]

пересмотрел габариты. вариант 1500х60 (50 - на схеме В)х65 лучше будет? Правда тут уже 552 литра и смущает высота (сделать тумбу выше?). и что на счет других вопросов? фильтр нужно купить как можно скорее (курс сильно пляшет :()

[Роман-02]

Флюваль ФХ6 бери, нормально будет.

[Metal]

А в чем проблема сделать длинее, почему укоротили до 150см?

[kks]

Я вот взял панараму, теперь жалею. Мне кажется лучше 500 литров прямоугольный. Внешника два+ помпа течения в сторону приемников.

[freak]

6 часов назад, Роман-02 сказал:

Флюваль ФХ6 бери, нормально будет.

ФХ6 только на механику вроде? Внутреннюю помпу все таки тоже оставлю. но что с био? или хватит?

2 часа назад, Metal сказал:

А в чем проблема сделать длинее, почему укоротили до 150см?

Стена всего 3100 (а жена туда пару шкафов хочет еще ). Вторая стена 5600, но прямой солнечный свет до 12 часов. + по советам выше - не менее 600 мм ширины, тоннаж уже другой

1 час назад, kks сказал:

Я вот взял панараму, теперь жалею. Мне кажется лучше 500 литров прямоугольный. Внешника два+ помпа течения в сторону приемников.

Почему жалеете? Я думал на короткой стене прямой, а панараму если на длинной стене (но там прямой свет).

А что за внешники и наполнители?

[freak]

По габаритам, по полученным советам, ограничениям по тем или иным причинам, пришел к 1500х550х600. как раз не более полутоны (Ширина 550 мм выбрана с целью использования стандартной кухонной столешницы). Что думаете?

И по остальным вопросам ответов что-то нет С банкой можно потерпеть чутка, но внешник надо брать срочно (каждый день только дорожает).

[Metal]

Кухонная столешка в стандарте 60см. Но есть влагостойкий мдф 32мм и шире. 

А солнечный свет чем вам мешает?  Вот у меня зимой акв часа 2 точно освещается. Рыба аж горит под солнечным светом. Кайфово наблюдать) 

[freak]

Спасибо. Прикину тему с МДФ. У меня друг мебелью занимается, сказал, что столешница шире стандартной - 60см сразу резко дороже. Что-то вроде +120-130% сверху. Как минимум у нас в городе. МДФ, что вы упомянули не сильно дорог по отношению к столешнице?

Ну и с габаритами 1500х550х600 я в пол тонны влажу

Можете дать ответы\советы по другим вопросам топика? Был бы очень признателен!

[freak]

36 минуты назад, Metal сказал:

А солнечный свет чем вам мешает?  Вот у меня зимой акв часа 2 точно освещается. Рыба аж горит под солнечным светом. Кайфово наблюдать) 

Если не считать водоросли и не характерный для рыб спектр, то банально - эстетика. Рыба может и "горит", но сам аквас "тускнеет", имхо. Я планирую и ожидаю результат исходя из своих соображений, а еще и под солнце подстраиваться что ли? Да и свет сбоку неестественен. Я им максимально приближенный биотоп хочу сделать же (без всяких псевдоморе и т.п.).

Изменено 30 января, 2016 пользователем freak

[ballroom]

Курс немного вниз пошел, и скорее всего корректировка будет вниз, это ИМХО. С этим курсом конечно черт ногу сломит но не может нефть всё время столько стоить. Она пойдет вверх и рублёха наш тоже подрастет чутка. 

По фильтрации я думаю вам нужен фх6 и впару к нему эхайм 2217. Если неправ пусть гуру поправят.

и на счет эстетики - прямоугольный всеж лучше))))

[freak]

1 минуту назад, ballroom сказал:

Курс немного вниз пошел, и скорее всего корректировка будет вниз, это ИМХО. С этим курсом конечно черт ногу сломит но не может нефть всё время столько стоить. Она пойдет вверх и рублёха наш тоже подрастет чутка. 

По фильтрации я думаю вам нужен фх6 и впару к нему эхайм 2217. Если неправ пусть гуру поправят.

и на счет эстетики - прямоугольный всеж лучше))))

Я с Украины)) И саудитов, да и вообще, полит.вопросы обсуждать не хочу (как это не делаю и в реале :)). Но дело не в этом. Чем быстрее куплю, тем меньше потрачу

По фильтрации. Т.е. Вы предлагаете ФХ6 на механику и еще 2217 на био? Боюсь бюджет не позволит Все похоже идет к тому, что мне САМП собирать надо будет. Или еще какой ФФ. Хоть я и не в восторге от аквапоники. Да и в тумбу (которая, похоже будет из трубы\квадрата чтоб меньше перегородок) на 1500 - я больше одного внешника и САМПа (куда больничку?) тогда не воткну

[Metal]

53 минуты назад, freak сказал:

Если не считать водоросли и не характерный для рыб спектр, то банально - эстетика. Рыба может и "горит", но сам аквас "тускнеет", имхо. Я планирую и ожидаю результат исходя из своих соображений, а еще и под солнце подстраиваться что ли? Да и свет сбоку неестественен. Я им максимально приближенный биотоп хочу сделать же (без всяких псевдоморе и т.п.).

Если водорослям суждено быть, они и без солнышка будут. А вот про неестественный спектр, это странная фраза. )))))

[Metal]

6 минут назад, freak сказал:

Я с Украины)) И саудитов, да и вообще, полит.вопросы обсуждать не хочу (как это не делаю и в реале :)). Но дело не в этом. Чем быстрее куплю, тем меньше потрачу

По фильтрации. Т.е. Вы предлагаете ФХ6 на механику и еще 2217 на био? Боюсь бюджет не позволит Все похоже идет к тому, что мне САМП собирать надо будет. Или еще какой ФФ. Хоть я и не в восторге от аквапоники. Да и в тумбу (которая, похоже будет из трубы\квадрата чтоб меньше перегородок) на 1500 - я больше одного внешника и САМПа (куда больничку?) тогда не воткну

FX6 на все пойдет  и на био и на механику. Просто био чуть слабее у него будет, а механика лучше.

[freak]

Ок. Спасибо. но ФХ6 "на все пойдет" в плане мех\био. И/или хватит его одного? У Вас, на сколько я понял, если не ошибся, 3 внешника на банку чуть больше (из-за перенаселения). Хватит ли мне ФХ6 + внутренний 2000-2500 л/ч (как я понял, на био мне надо будет все равно еще что-то думать)?

[Metal]

8 часов назад, freak сказал:

Ок. Спасибо. но ФХ6 "на все пойдет" в плане мех\био. И/или хватит его одного? У Вас, на сколько я понял, если не ошибся, 3 внешника на банку чуть больше (из-за перенаселения). Хватит ли мне ФХ6 + внутренний 2000-2500 л/ч (как я понял, на био мне надо будет все равно еще что-то думать)?

У меня два фх6 на 550л чистыми + помпа с губкой.

[Metal]

3 часа назад, Stepa сказал:

А что один ФХ6 не потянет такую банку? Он вроде до 1500 литров рассчитан

Да конечно, только на 1500л если травника.))

[Metal]

56 минут назад, Stepa сказал:

Можно конечно обвешаться фильтрами. Но есть ли в этом сильная необходимость? Разум то должен быть

Разум должен быть, когда читаешь характеристики фильтра. А когда его в работе видишь, то все становится понятно как божий день!

[kks]

Прамоугольный практичней. Если поцарапаешь стену -развернешь к стене. Да и красиво оформленный как то более профессионально смотрится. Я тоже думал одним внешником обойтись, все равно через месяц поехал и купил fx6. Теперь у меня и 2075 и fx6 и помпа течения на 4 тонны и скиммер на 2075 стоит. И это все на 300 литрах. Так что с вашими 500 ну никак одним не обойтись

[kks]

Месяц ходил и сифонил каждый день какахи. Надоело. У fx 6 объем био всего 6 литров. Он же весь и губок почти. Если один то уж 2060. Там 20 литров в одном ведре и как хочешь так и собирай. Правда шумнее, но если под насос резинку то норм говорят

[Nevskii30]

Чо вы там сифоните??? Я в таком же объеме никогда не сифонил и обхожусь 2217 и внутренником на 1200. Было 26-27 взрослых на 1-разовом кормлении, сейчас 30 молоди на 3-разовом.

[Metal]

2 часа назад, Stepa сказал:

Не убедительно. Все аквариумы разные. У кого то килек под завязку. А у кого то рыбы почти нет. Все это сильно сказывается на работе фильтра и инетрвалом между его промывками

Так я и писал, в травник и 1500л пойдет и то, болото будет, движение воды на такой объем будет не достаточно. Или кто то по вашему в 1500л будет держать грубо говоря 5-7 астронотусов? Он будет забит под завязку, потому как не просто так такой объем делается. Потому там не хватит одного фильтра! 

 

[kks]

4 часа назад, Nevskii30 сказал:

Чо вы там сифоните??? Я в таком же объеме никогда не сифонил и обхожусь 2217 и внутренником на 1200. Было 26-27 взрослых на 1-разовом кормлении, сейчас 30 молоди на 3-разовом.

Я же говорил, нет внутренника, думал что справится внешник. Какахи он не поднимал, лежали на грунте

[freak]

Всем спасибо за отзывы! Банка стала уже на 5 см. Теперь дшв -1500х500х600. Сделал заказ на ФХ6, но еще нет подтверждения. Второй внешник сейчас не потяну. Может ФФ? Или есть смысл в ФХ6 накидать шаров? Внутренник, похоже, маст хэйв?

Еще вопрос по биологии, может вместо песка - мелкую гальку? Какая никакая, а доп. площадь для бактерий...

[Nevskii30]

А чем песок как субстрат не устраивает?

[kks]

У меня мелкий кварц 1-2 мм, Малави особо не копает, присматриваюсь к мелкому песочку, но это уже ближе к лету, когда и баланс успокоиться и я созрею к почти полному сливу для замены заднего фона

[freak]

3 часа назад, Nevskii30 сказал:

А чем песок как субстрат не устраивает?

На сколько я понял, из-за конструктивных особенностей ФХ6, в ротор будет попадать песок, что может стать причиной остановки, да и повышенный износ\шум. Предфильтр не спасает что ли?

2 часа назад, kks сказал:

У меня мелкий кварц 1-2 мм, Малави особо не копает, присматриваюсь к мелкому песочку, но это уже ближе к лету, когда и баланс успокоиться и я созрею к почти полному сливу для замены заднего фона

1-2 мм сильно крупно? Изначально думал брать до ~0.8мм.

[Nevskii30]

Ну руки же есть! Отрегулируйте высоту заборника, чтобы песок не засасывало, ну это же не земснаряд!

[Metal]

2 часа назад, Stepa сказал:

Если он рассчитан для аквариуиа до 1500 литров, то в 500-600 пойдет ФХ6. Еще и с запаслм

На минимальное население. 

[freak]

В итоге: банка - прямоугольник 1500х500х600, фильтр - ФХ6 (префильтр что-то такое http://www.fish-street.com/pre-filter_bag_sock_200_micron) + помпа внутри (какой производительности? в идеале без него), грунт - кварцевый песок ~1мм, тумбу попробую без сварки из обычного ДСП и кухонной столешницы. По био может заказать небольшой ФФ или что-то вроде этого http://recn.ru/fitostena-osobennosti-obustrojstva, но долго и дорого. Как вариант обычный (сколько?) проточный фильтр с биошарами ()

 

Хватит ли мощности у ФХ6 гнать, скажем через два-три таких фильтра, без ущерба основной работе? И вообще, как это будет работать?

По рыбе и аэрации почти ничего не сказали

Рыбу начал отдавать. Но Л-184, стурисому и наннакар отдавать не хочу

Еще вопросик по ИБП. Сейчас аквас подключен к простенькому (по сути - батарейка), но рядом стоит мощный для другой техники со стабилизатором. Уже начитался про электронику ФХ6, подключить к лучше нему? Ничего что он импульсный? Или взять отдельно линейный?

Спасибо.

[Metal]

Что то много сумбура, я толком не понял. Вы куда фильтровальный носок нацепить хотите?  На заборник флювала?  Не стоит этого делать, ни в коем случаи!

Если есть желание эти колбы оставить, то отдельную помпу для них, не надо просаживать флювал, он задохнется. Лучше поставьте 1 флювал и один мощный внутренник, может даже просто помпу с губкой, по мощнее. 

По бесперебойнику, флювалу нужен с чистой синусоидой, от бесперебойников со ступенчатой синусоидой, он будет трещать и еле качать, загубите мотор! 

[freak]

Сорри, да, что-то уж сильно сумбурно получилось, но в итоге Вы ответили почти на все вопросы Спасибо!

Носок хотел на заборник. В чем проблема данной конструкции?

Флювал задохнется даже на одной колбе? Помпу с губкой по мощнее - это сколько?

Отдельное спасибо за ИБП! Угробил бы Значит буду брать линейный. Или отдельно стаб с чистой синусойдой. А текущий ИБП оставлю на лампы\грелку\помпу.

 

П.С. По рыбе меня игнорят что ли?)) Или единственный ответ "никого из этих к малавийцам низзя" отразил общее мнение?

[kks]

Мне кажется в fx6 песку сложновато до помпы дойти-сначала губки по периметру, затем несколько губок в центральном отсеке, и последний самый нижний самый мелкий паролон. Перед ним можно и синтепона нарезать круги

[ASR]

Песок практически всегда есть в ФХ на дне канистры, а вот синтепон ложить в него крайне опрометчиво - будете открывать раз в неделю -две, мелкопористый материал в этом фильтре забивается очень быстро..

[ballroom]

внутренник ставьте помпу Aquael Circulator 2000, не меньше. 

Колбу даже не думайте ставить, она вам ни к чему! Тем более через фх6 он правда загнется даже с одной колбой! 

Песок правда не преживайте, если вы фх6 решили ставить вместе с внутренником и без второго внешника, то у вас фх6 будет на биологию, а на помпу ставите мелкую губку на механику, соответственно заборник можно поднять повыше от песка, ему не обязательно будет затягивать всё всё (т.к будет помпа с губкой) так будет проще в эксплуатации и биология будет работать. внешник раз в пол года, а внутренник примерно раз в неделю или в две, смотреть по снижению потока.

возьмите субстрат про, всё ж хороший он на биологию, если средства позволяют.