Литвиненко Опубликовано 8 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 июня, 2016 Только что, alexk30 сказал: С точки зрения генетики, как я это усвоил особи неродственных линий и есть f0 а точнее P, на счёт генетики,не родственная линия-это всегда гуд!Но Ф1+ф1(каких бы они хороших линий не были)=по значению будет все равно ф2,а вот как насчёт ф0+ф1 тут уже хз.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alexk30 Опубликовано 8 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 июня, 2016 Спорить не буду, но видится примерно так, к примеру кимпума рэд получили из исходных хонги, по идее усилить окрас путем отбора самых ярких особей можно с любым видом, но зачем, если проще поймать дикаря. Природа там сама уже позаботилась. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ASR Опубликовано 8 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 июня, 2016 А чего такая уверенность, что все дикари непременно яркие? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alexk30 Опубликовано 8 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 июня, 2016 30 минут назад, ASR сказал: А чего такая уверенность, что все дикари непременно яркие? Если это ко мне вопрос, фото и видео материалы. Собственно именно это и приводится в начале этой темы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ASR Опубликовано 9 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2016 Лично у меня есть повод усомнится.. Вот живой пример, начиная с 1:30 на ролике пара Акарихтов Хеккеля: вот та же рыба F1 у меня в аквариуме.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alexk30 Опубликовано 9 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2016 А если дикарей из ролика посадить в вашу банку разве они не будут такими же. А ваших например в эту мутную реку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ASG Опубликовано 9 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2016 Дикари всегда страшнее!!! Вся красота раскрывается к первого нереста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ASR Опубликовано 9 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2016 (изменено) 34 минуты назад, alexk30 сказал: А если дикарей из ролика посадить в вашу банку разве они не будут такими же. Со слов владельца диких родителей моих - родители на порядок уступали в яркости детям ... Изменено 9 июня, 2016 пользователем ASR Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ASR Опубликовано 9 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2016 И потом, параметры воды в мутной реке гораздо оптимальнее , ,как минимум, полное отсутствие азотистых и низкое содержание солей и минералов.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alexk30 Опубликовано 9 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2016 2 часа назад, ASR сказал: Со слов владельца диких родителей моих - родители на порядок уступали в яркости детям ... А все таки если ваших ярких в реку выпустить? Я думаю они быстренько сбросят всю красоту дабы спокойно жить и не выделятся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ASR Опубликовано 9 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2016 Тут можно гадать бесконечно... Но для себя сделал вывод, что F1 для моих запросов более , чем достаточно и большого смысла гнаться за WF я лично для себя не вижу.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alexk30 Опубликовано 9 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2016 1 час назад, ASR сказал: Тут можно гадать бесконечно... Так что гадать, вот даже ваши яркие все таки от дикарей, значит имея в хозяйстве какой либо вид, я получив дикую особь, только улучшу все показатели. Или не так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GATEX Опубликовано 9 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2016 1 час назад, ASR сказал: Тут можно гадать бесконечно... Но для себя сделал вывод, что F1 для моих запросов более , чем достаточно и большого смысла гнаться за WF я лично для себя не вижу.. А я сделал выбор в пользу дикарей,так как рыбка с наиболее сильным иммунитетом , плюс они заточены под продолжение рода, лучше разводятся , а по поводу окраса дикарь дикарю рознь, у меня есть и очень яркие дикари , и менее привлекательные . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ASR Опубликовано 9 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2016 На своём опыте с Южной Америкой, даже F1 предъявляют достаточно высокие требования к содержанию и условиям, дикие и подавно( это я ещё никогда не занимался переводом, карантином и адаптацией).. Так, что развести нужно ещё смочь. Заполучить в данной цепочке наверно все-таки самое доступное.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GATEX Опубликовано 9 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2016 9 минут назад, ASR сказал: На своём опыте с Южной Америкой, даже F1 предъявляют достаточно высокие требования к содержанию и условиям, дикие и подавно( это я ещё никогда не занимался переводом, карантином и адаптацией).. Так, что развести нужно ещё смочь. Заполучить в данной цепочке наверно все-таки самое доступное.. Разводим как ни как)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
janis Опубликовано 9 июня, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2016 5 минут назад, GATEX сказал: Разводим как ни как)) .ю америка посерьезнее будет имхо там с водичкой, ой как поморочиться придется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GATEX Опубликовано 9 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2016 1 минуту назад, whale killer сказал: .ю америка посерьезнее будет имхо там с водичкой, ой как поморочиться придется даже серьезнее всех ксенотиляпий?) Серега,ты прекрасно знаешь параметры Питерской водички,думаешь я над ней не колдую?) Она явно не для танги Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ефимян Опубликовано 9 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2016 Очень интересный спор!Просто хотел задать провокационный вопрос .Чисто теоретический,чисто .Если авторитетный ,с вашей точки зрения поставщик,которому вы безусловно доверяете.сдаст вам рыбу ну скажем генерации Ф2,Ф3,в общем достаточно хорошую кровь,при этом будет утверждать(авторитетно)что это самый,что ни наесть дикарь.Так ведь получается,что вы до конца жизни будете восхищаться рыбкой,говоря,глядя на неё-Воооо сразу видно ДИКАРЬ!!!!!Визуально то вряд ли есть возможность их отличить.Не следует ли из этого,что такой термин как -ДИКАРЬ,в данном случае это просто стигма,или знак качества,в сравнении с Ф1,ИЛИ Ф2.? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ASG Опубликовано 9 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2016 2 минуты назад, Ефимян сказал: Не следует ли из этого,что такой термин как -ДИКАРЬ,в данном случае это просто стигма,или знак качества,в сравнении с Ф1,ИЛИ Ф2.? Так и есть,слово дирь всего лишь лишние 30-40% процентов к стоимости,а по красоте они уступают своему потомству. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ефимян Опубликовано 9 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2016 спасибо!вполне солидарен с ASG .А что скажут наши WFсты? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GATEX Опубликовано 9 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2016 1 минуту назад, Ефимян сказал: спасибо!вполне солидарен с ASG .А что скажут наши WFсты? Все может быть,от этого ни кто не застрахован, просто не вижу смысла растить на озере рыбу ,тратить на ком деньги, ставить лишние резервуары , когда проще поймать там дикаря) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ASR Опубликовано 9 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2016 4 минуты назад, ASG сказал: Так и есть,слово дирь всего лишь лишние 30-40% процентов к стоимости,а по красоте они уступают своему потомству. Андрей, разница побольше будет..взрослая особь 100€, их дети подростки порядка 20-30€.. Это кстати ещё один плюс за F1.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
janis Опубликовано 9 июня, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2016 13 минуты назад, Ефимян сказал: Очень интересный спор!Просто хотел задать провокационный вопрос .Чисто теоретический,чисто .Если авторитетный ,с вашей точки зрения поставщик,которому вы безусловно доверяете.сдаст вам рыбу ну скажем генерации Ф2,Ф3,в общем достаточно хорошую кровь,при этом будет утверждать(авторитетно)что это самый,что ни наесть дикарь.Так ведь получается,что вы до конца жизни будете восхищаться рыбкой,говоря,глядя на неё-Воооо сразу видно ДИКАРЬ!!!!!Визуально то вряд ли есть возможность их отличить.Не следует ли из этого,что такой термин как -ДИКАРЬ,в данном случае это просто стигма,или знак качества,в сравнении с Ф1,ИЛИ Ф2.? штадль частенько этим балуется, но помимо ф1 или ф2 запросто подсунет гибрида ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GATEX Опубликовано 9 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2016 2 минуты назад, whale killer сказал: штадль частенько этим балуется, но помимо ф1 или ф2 запросто подсунет гибрида ))) и весь брак тоже ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
evgenijwalger Опубликовано 9 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2016 Есть другой момент когда загоришься кокой нибудь рыбой, а преобрести не можешь, потому-то маля нет ни у кого, что делать? а рыбу ох как хочется, и приходится заказывать дикаря. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rusl Опубликовано 9 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2016 Дикарей взрослыми ловят,а выращивать от них малька до взрослого и продавать его потом как Ф1 это думаю не слишком то и выгодно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GATEX Опубликовано 9 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2016 1 минуту назад, rusl сказал: Дикарей взрослыми ловят,а выращивать от них малька до взрослого и продавать его потом как Ф1 это думаю не слишком то и выгодно. 1 минуту назад, rusl сказал: Дикарей взрослыми ловят,а выращивать от них малька до взрослого и продавать его потом как Ф1 это думаю не слишком то и выгодно. Полностью согласен,особенно на озере! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sergey31 Опубликовано 14 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 В 9 июня 2016 г. в 20:06, GATEX сказал: точно никто не знает. Я думаю можно все. И купить у местных заводчиков, вырастить сказать что Дикарь. Разница в ценах большая. Кто то может и заморочится Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Petr Опубликовано 14 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 В 09.06.2016 в 19:30, Ефимян сказал: Очень интересный спор!Просто хотел задать провокационный вопрос .Чисто теоретический,чисто .Если авторитетный ,с вашей точки зрения поставщик,которому вы безусловно доверяете.сдаст вам рыбу ну скажем генерации Ф2,Ф3,в общем достаточно хорошую кровь,при этом будет утверждать(авторитетно)что это самый,что ни наесть дикарь.Так ведь получается,что вы до конца жизни будете восхищаться рыбкой,говоря,глядя на неё-Воооо сразу видно ДИКАРЬ!!!!!Визуально то вряд ли есть возможность их отличить.Не следует ли из этого,что такой термин как -ДИКАРЬ,в данном случае это просто стигма,или знак качества,в сравнении с Ф1,ИЛИ Ф2.? Если работать достаточно долго с определенными видами, выписывать часто, сравнивать и анализировать, то, с определенной долей вероятности, можно отличить "дикаря". У "диких" кальвусов, юлей, принцесс, ракушковых есть свои, "озерные" повадки, необходимые для выживания в Озере. Штадль, да, замечал, что он легко переводит подрощенную рыбу в раздел "Wild caught". MALTAVI тоже переводит, но не продает дороже 15 евро и это сразу заметно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ефимян Опубликовано 14 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 Всё правильно-....С ОПРЕДЕЛЕННОЙ ДОЛЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ......!И пример с лампрологами я тож нахожу крайне удачным.Но какова эта доля 1%?99%,трудно сказать.По второму пункту тут вообще интересно получается,дело в том,что все(ну может почти все)лампрологи имеют просто фантастические ,поведенческие повадки.Они в разных то аквариумах себя ведут по разному,верно?И говорить ,что у диких имеются озерные повадки,мне кажется сомнительным,так как данное поведение может быть присуще данной конкретной рыбине,в данном конкретном объёме.И при пересадке в другой объём и в другую компанию ,данная рыбёха почти наверняка ,как РЫБА С ИНТЕЛЛЕКТОМ(мы где то это встречали ,правда?)вынуждена будет приспосабливаться к новым условиям.И это ,что касается лампрологов и юликов,а про малавийский аналог я уж не говорю.Хотя в общем разговор шёл о том ,что ДИКАРЬ это синоним слова-ДОВЕРИЕ.Надёжный поставщик,имеется доверие,спи спокойно,имеются сомнения(в поставщике),ну тада парься-дикарь ,оно,или не дикарь оно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Petr Опубликовано 14 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 Я имел в виду другое, а именно привязанность ( по видимому на генетическом уровне, хотя, возможно, это громко сказано) дикой рыбы к определенным условиям существования. Это и сезонные изменения, наличие- частичное отсутствие кормовой базы и тд, что влечет за собой нерестовые привычки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
petr petrovich Опубликовано 14 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 Дикарь тоже дикарю рознь, что касаемо размера, и что касаемо окраски. Есть виды которые в природе не дорастают до размеров выращенных в аквариуме. И есть рыбы,которых считают что они ярче при домашнем кормлении, чем в природе. А есть и такие, как например "губари" озер - их вся прелесть только в их строении рта. в аквариуме у потомком не вырастает ничего подобного т.к. отпадает природный способ кормления... Возвращаясь к вопросу потомства F1 и F1 от не родственных линий,конечно же получится F2. Только качество этих потомком будет несомненно выше и следующии поколения от них дольше будут оставаться в кондиции. и конечно респект такому разводчику, который потратит деньги и усилия на такое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GATEX Опубликовано 14 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 2 часа назад, Petr сказал: Я имел в виду другое, а именно привязанность ( по видимому на генетическом уровне, хотя, возможно, это громко сказано) дикой рыбы к определенным условиям существования. Это и сезонные изменения, наличие- частичное отсутствие кормовой базы и тд, что влечет за собой нерестовые привычки. Согласен, закончился сезон дождей на озере, и вся дикая рыба у меня просто замолчала, нет нерестов, хотя зимой и по началу весны метали) это один из примеров в поддержку вашего поста! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vitalkvit Опубликовано 15 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июня, 2016 а Ф1 Канони нерестятся без остановки(уже третий раз) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Petr Опубликовано 22 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июня, 2016 Еще пару слов. Сейчас многие ловят цихлид на Танганьике (греки, турки), которые, по словам компетентных людей, готовы вычерпать все до дна. Их интересуют только деньги. Плюс немаловажный фактор: дикую рыбу ОБЯЗАТЕЛЬНО надо карантинить. Это могут быть 2-3 недели акклиматизации и профилактического пролечивания. Вот как это делает М. Бришар: "... карантин длится 3 недели. Из них 11 дней - это обработка рыб антибиотиками. Затем, метронидазолом, добавляемым в пищу, что способствует избавлению рыб от большого количества кишечных паразитов. Кстати вся рыба на ферме "Fishes of Burundi" каждые 6 месяцев в обязательном порядке подвергается профилактической медикаментозной обработке. Эта профилактическая мера обязательно должна периодически осуществляться на любом крупном рыборазводческом предприятии, а тем более, на том, что находится в Африке... " Вся статья здесь: http://tanganyika-club.ru/2011-06-28-20-14-38/fishes-of-burundi Сейчас перевожу интервью Мирей. Как переведу, обязательно выложу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.