Jump to content
Sign in to follow this  
Cichlid Room

Темка о дикарях

Recommended Posts

Только что, alexk30 сказал:

С точки зрения генетики, как я это усвоил особи неродственных линий и есть f0 а точнее P,

на счёт генетики,не родственная линия-это всегда гуд!Но Ф1+ф1(каких бы они хороших линий не были)=по значению будет все равно ф2,а вот как насчёт ф0+ф1 тут уже хз....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спорить не буду, но видится примерно так, к примеру   кимпума рэд получили из исходных хонги, по идее усилить окрас путем отбора самых ярких особей можно с любым видом, но зачем, если проще поймать дикаря. Природа там сама уже позаботилась. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А чего такая уверенность, что все дикари непременно яркие?

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, ASR сказал:

А чего такая уверенность, что все дикари непременно яркие?

Если это ко мне вопрос, фото и видео материалы. Собственно именно это и приводится в начале этой темы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лично у меня есть повод усомнится.. Вот живой пример, начиная с 1:30 на ролике пара Акарихтов Хеккеля:

вот та же рыба F1 у меня в аквариуме..

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если дикарей из ролика посадить в вашу банку разве они не будут такими же. А ваших например в эту мутную реку? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дикари всегда страшнее!!! Вся красота раскрывается к первого нереста.

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, alexk30 сказал:

А если дикарей из ролика посадить в вашу банку разве они не будут такими же.  

Со слов владельца диких родителей моих - родители на порядок уступали в яркости  детям ...

Edited by ASR

Share this post


Link to post
Share on other sites

И потом, параметры воды в мутной реке гораздо оптимальнее , ,как минимум, полное отсутствие азотистых и низкое содержание солей и  минералов..

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, ASR сказал:

Со слов владельца диких родителей моих - родители на порядок уступали в яркости  детям ...

А все таки если ваших ярких в реку выпустить?  Я думаю они быстренько сбросят всю красоту дабы спокойно жить и не выделятся. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут можно гадать бесконечно... Но для себя сделал вывод, что F1 для моих запросов более , чем достаточно и большого смысла гнаться за WF я лично для себя не вижу..

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ASR сказал:

Тут можно гадать бесконечно... 

Так что гадать, вот даже ваши яркие все таки от дикарей, значит имея в хозяйстве какой либо вид,  я получив дикую особь, только улучшу все показатели. Или не так? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ASR сказал:

Тут можно гадать бесконечно... Но для себя сделал вывод, что F1 для моих запросов более , чем достаточно и большого смысла гнаться за WF я лично для себя не вижу..

А я сделал выбор в пользу дикарей,так как рыбка с наиболее сильным иммунитетом , плюс они заточены под продолжение рода, лучше разводятся , а по поводу окраса дикарь дикарю рознь, у меня есть и очень яркие дикари , и менее привлекательные .

Share this post


Link to post
Share on other sites

На своём опыте с Южной Америкой, даже F1 предъявляют достаточно высокие требования к содержанию и условиям, дикие и подавно( это я ещё никогда не занимался переводом, карантином и адаптацией).. Так, что развести нужно ещё смочь. Заполучить в данной цепочке наверно все-таки самое доступное..

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, ASR сказал:

На своём опыте с Южной Америкой, даже F1 предъявляют достаточно высокие требования к содержанию и условиям, дикие и подавно( это я ещё никогда не занимался переводом, карантином и адаптацией).. Так, что развести нужно ещё смочь. Заполучить в данной цепочке наверно все-таки самое доступное..

Разводим как ни как))

IMG_0010.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, GATEX сказал:

Разводим как ни как))

.ю америка посерьезнее будет имхо :) там с водичкой, ой как поморочиться придется

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, whale killer сказал:

.ю америка посерьезнее будет имхо :) там с водичкой, ой как поморочиться придется

даже серьезнее всех ксенотиляпий?) Серега,ты прекрасно знаешь параметры Питерской водички,думаешь я над ней не колдую?) Она явно не для танги^_^

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень интересный спор!Просто хотел задать провокационный вопрос .Чисто теоретический,чисто .Если авторитетный ,с вашей точки зрения поставщик,которому вы безусловно доверяете.сдаст вам рыбу ну скажем генерации Ф2,Ф3,в общем достаточно хорошую кровь,при этом будет утверждать(авторитетно)что это самый,что ни наесть дикарь.Так ведь получается,что вы до конца жизни будете восхищаться рыбкой,говоря,глядя на неё-Воооо сразу видно ДИКАРЬ!!!!!Визуально то вряд ли есть возможность их отличить.Не следует ли из этого,что такой термин как -ДИКАРЬ,в данном случае это просто стигма,или знак качества,в сравнении с Ф1,ИЛИ Ф2.?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Ефимян сказал:

Не следует ли из этого,что такой термин как -ДИКАРЬ,в данном случае это просто стигма,или знак качества,в сравнении с Ф1,ИЛИ Ф2.?

Так и есть,слово дирь всего лишь лишние 30-40% процентов к стоимости,а по красоте они уступают своему потомству.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ефимян сказал:

спасибо!вполне солидарен с ASG *DRINK*.А что скажут наши  WFсты?

Все может быть,от этого ни кто не застрахован, просто не вижу смысла растить на озере рыбу ,тратить на ком деньги, ставить лишние резервуары , когда проще поймать там дикаря)

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, ASG сказал:

Так и есть,слово дирь всего лишь лишние 30-40% процентов к стоимости,а по красоте они уступают своему потомству.

Андрей, разница побольше будет..взрослая особь 100€, их дети подростки порядка 20-30€.. Это кстати ещё один плюс за F1..

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, Ефимян сказал:

Очень интересный спор!Просто хотел задать провокационный вопрос .Чисто теоретический,чисто .Если авторитетный ,с вашей точки зрения поставщик,которому вы безусловно доверяете.сдаст вам рыбу ну скажем генерации Ф2,Ф3,в общем достаточно хорошую кровь,при этом будет утверждать(авторитетно)что это самый,что ни наесть дикарь.Так ведь получается,что вы до конца жизни будете восхищаться рыбкой,говоря,глядя на неё-Воооо сразу видно ДИКАРЬ!!!!!Визуально то вряд ли есть возможность их отличить.Не следует ли из этого,что такой термин как -ДИКАРЬ,в данном случае это просто стигма,или знак качества,в сравнении с Ф1,ИЛИ Ф2.?

штадль частенько этим балуется, но помимо ф1 или ф2 запросто подсунет гибрида )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, whale killer сказал:

штадль частенько этим балуется, но помимо ф1 или ф2 запросто подсунет гибрида )))

:D и весь брак тоже !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть другой момент когда загоришься кокой нибудь рыбой, а преобрести не можешь, потому-то маля нет ни у кого, что делать? а рыбу ох как хочется,  и приходится заказывать дикаря.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дикарей взрослыми ловят,а выращивать от них малька до взрослого и продавать его потом как Ф1 это думаю не слишком то и выгодно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, rusl сказал:

Дикарей взрослыми ловят,а выращивать от них малька до взрослого и продавать его потом как Ф1 это думаю не слишком то и выгодно.

 

1 минуту назад, rusl сказал:

Дикарей взрослыми ловят,а выращивать от них малька до взрослого и продавать его потом как Ф1 это думаю не слишком то и выгодно.

Полностью согласен,особенно на озере!

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 9 июня 2016 г. в 20:06, GATEX сказал:

точно никто не знает. Я думаю можно все. И купить у местных заводчиков, вырастить сказать что Дикарь. Разница в ценах большая. Кто то может и заморочится

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 09.06.2016 в 19:30, Ефимян сказал:

Очень интересный спор!Просто хотел задать провокационный вопрос .Чисто теоретический,чисто .Если авторитетный ,с вашей точки зрения поставщик,которому вы безусловно доверяете.сдаст вам рыбу ну скажем генерации Ф2,Ф3,в общем достаточно хорошую кровь,при этом будет утверждать(авторитетно)что это самый,что ни наесть дикарь.Так ведь получается,что вы до конца жизни будете восхищаться рыбкой,говоря,глядя на неё-Воооо сразу видно ДИКАРЬ!!!!!Визуально то вряд ли есть возможность их отличить.Не следует ли из этого,что такой термин как -ДИКАРЬ,в данном случае это просто стигма,или знак качества,в сравнении с Ф1,ИЛИ Ф2.?

Если работать достаточно долго с определенными видами, выписывать часто, сравнивать и анализировать, то, с определенной долей вероятности, можно отличить "дикаря". У "диких" кальвусов, юлей, принцесс, ракушковых есть свои, "озерные" повадки, необходимые для выживания в Озере. 

Штадль, да, замечал, что он легко переводит подрощенную рыбу в раздел "Wild caught". MALTAVI тоже переводит, но не продает дороже 15 евро и это сразу заметно.  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё правильно-....С ОПРЕДЕЛЕННОЙ ДОЛЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ......!И пример с лампрологами я тож нахожу крайне удачным*UP*.Но какова эта доля 1%?99%,трудно сказать.По второму пункту тут вообще интересно получается,дело в том,что все(ну может почти все)лампрологи имеют просто фантастические ,поведенческие повадки.Они в разных то аквариумах себя ведут по разному,верно?И говорить ,что у диких имеются озерные повадки,мне кажется сомнительным,так как данное поведение может быть присуще данной конкретной рыбине,в данном конкретном объёме.И при пересадке в другой объём и в другую компанию ,данная рыбёха почти наверняка ,как РЫБА С ИНТЕЛЛЕКТОМ(мы где то это встречали ,правда?)вынуждена будет приспосабливаться к новым условиям.И это ,что касается лампрологов и юликов,а про малавийский аналог я уж не говорю.Хотя в общем разговор шёл о том ,что ДИКАРЬ это синоним слова-ДОВЕРИЕ.Надёжный поставщик,имеется доверие,спи спокойно,имеются сомнения(в поставщике),ну тада парься-дикарь ,оно,или не дикарь оно%).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я имел в виду другое, а именно привязанность ( по видимому на генетическом уровне, хотя, возможно, это громко сказано) дикой рыбы к определенным условиям существования. Это и сезонные изменения, наличие- частичное отсутствие кормовой базы и тд, что влечет за собой нерестовые привычки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дикарь тоже дикарю рознь, что касаемо размера, и что касаемо окраски. Есть виды которые в природе не дорастают до размеров выращенных в аквариуме. И есть рыбы,которых считают что они ярче при домашнем кормлении, чем в природе. А есть и такие, как  например  "губари" озер - их вся прелесть только в их строении рта. в аквариуме у потомком не вырастает ничего подобного т.к. отпадает природный способ кормления...

Возвращаясь к вопросу потомства  F1 и F1 от не родственных линий,конечно же получится F2. Только качество этих потомком будет несомненно выше и следующии поколения от них дольше будут оставаться в кондиции. и конечно респект такому разводчику, который потратит деньги и усилия на такое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Petr сказал:

Я имел в виду другое, а именно привязанность ( по видимому на генетическом уровне, хотя, возможно, это громко сказано) дикой рыбы к определенным условиям существования. Это и сезонные изменения, наличие- частичное отсутствие кормовой базы и тд, что влечет за собой нерестовые привычки.

Согласен, закончился сезон дождей на озере, и вся дикая рыба у меня просто замолчала, нет нерестов, хотя зимой и по началу весны метали) это один из примеров в поддержку вашего поста!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще пару слов. Сейчас многие ловят цихлид на Танганьике (греки, турки), которые, по словам компетентных людей, готовы вычерпать все до дна. Их интересуют только деньги.

Плюс немаловажный фактор: дикую рыбу ОБЯЗАТЕЛЬНО надо карантинить. Это могут быть 2-3 недели акклиматизации и профилактического пролечивания.

Вот как это делает М. Бришар:

"... карантин длится 3 недели. Из них 11 дней - это обработка рыб антибиотиками. Затем, метронидазолом, добавляемым в пищу, что способствует избавлению рыб от большого количества кишечных паразитов. Кстати вся рыба на ферме "Fishes of Burundi" каждые 6 месяцев в обязательном порядке подвергается профилактической медикаментозной обработке. Эта профилактическая мера обязательно должна периодически осуществляться на любом крупном рыборазводческом предприятии, а тем более, на том, что находится в Африке... "

Вся статья здесь: http://tanganyika-club.ru/2011-06-28-20-14-38/fishes-of-burundi

Сейчас перевожу интервью Мирей. Как переведу, обязательно выложу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...