128 сообщений в этой теме

7 часов назад, Metal сказал:

5 тонн. Но извините, они не дорогие, все сам делал считай. Ну и они сами себя построили, по денежке имею в виду. А если бы не разводил и не продавал малька, ничего бы этого не было.

Сейчас 5 тонн, потом будет 10-15 тонн. Вы профессиональный аквариумист. Работаете, развиваетесь, успехов вам*DRINK*

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, Алекс73 сказал:

3-4 или 100-150 т.р. деньги тут непричём. У нас огромная, богатейшая страна. У нас есть всё, полезные ископаемые, лес, и т.д. Это Европа нищая, у них ничего нет. Ну может античные и средневековые руины и то местами. Да, ещё рыбок диких и редких нам поставляют. Деньги на аквариум с рыбками и оборудованием есть у всех. Кроме алкоголиков и тунеядцев.

Было бы желание, остальное будет.

3-4 или 100-150 - разница "небольшая" есть мне кажется... Нет??? То что стоит (пусть не 3) 10 за 100 покупать (скажу помягче) как-то не правильно. За те 90 экономии потрудиться-то, напрячься совсем не грех, даже если денег вагон и с неба они валятся.

И продавать так, кстати, тоже считаю не правильно. 

Это личное свое мнение, - никого не учу... Страна возможностей же у нас (нынче ;)

Богатая страна, но вот купить ребенку аквариум (какой он хочет) в нашем городе не каждый может себе позволить (даже не из магазина). Знаю семьи, где курица и колбаса раз в месяц покупается в день зарплаты или на праздник. Остальное с огорода, да макароны. А ведь сейчас не девяностые.

Можно рассуждать, что мужик, если он мужик, - может, должен, обязан и так далее... И что учителям и медсестрам в бизнес бы, а не ерундой заниматься...

Только реально не каждый умеет бабки рубить, и не у каждого чисто физически (или в силу обстоятельств) возможности есть. Так что с желаниями (точнее с их исполнением) у нас тут (обобщаю) есть определенные трудности :)

И кому-то в принципе не до аквариумов... У нас вон в детской инфекционке мест нет и скорые детей не берут (хорошо не холера какая пока) и садики с 4-х лет ...

А платный садик у нас десятку стоит. Жилье по цене как в Казани... А я (такой правильный) даже своей сотруднице (с двумя детьми) больше той же десятки в месяц и заплатить не могу (и потому что бизнес не свой, да и не с чего нынче). Хорошо муж у нее есть (который должен там, может, обязан и все такое))))))))), и родители у обоих.... и огород...

И на жопе вроде никто не сидит, за любую работу люди берутся...

Сам и ломал, и строил, и цветмет грузил, и товар возил, и компаниями руководил (и частными, и филиалами федеральных)... И спец, и жнец и на дуде игрец.... А всего себе позволить из желаемого по той же рыбе (на пятом-то десятке) что-то так и не могу .... Хотя вот и приоритеты меняются уже, надо сказать, ... жизнь меняет. 

А страна да... богатая...

Извиняюсь, что отошел чуток о темы. Хотя.... тоже ведь отступление про "продаванов" в каком-то смысле ;)

И, Александр, извиняюсь, - не к Вам лично все эти тезисы. Так, мысли вслух. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема Алекс73,о прадованах,постепенно перетекла в тему - Разговоры за жизнь . Предлагаю вернуть тему в старое русло.Смею сделать небольшой вывод-прадованы,так же как и все остальные участники рыбьего сообщества имеют право на существование.Они конечно грубоваты и неотёсаны,зато как много они дают материала,для обсуждения,делая нашу жизнь  разнообразней  и, в каком то смысле,даже богаче.Вот даже целая ветка на форуме посвящена их "положительной деятельности".И хотя я ,как и большинство,а может быть и все,участники обсуждения отношусь  без энтузиазма к их (прадованов) деятельности.Встаю ,значит ,на защиту этих труженников от рыбьей торговли.Каждому своё,..как сказано-кто то пиво варит,а кто то пиво пьёт !Почти каждый из нас сталкивался с таким вот "добрым учителем"который учил нас уму разуму.Я впервые столкнулся с ними когда был пацаном и несмотря на все усилия прадованов ,всё же сумел ,как я считаю,выбрать правильное направление.Благодаря тому .что параллельно прадованам ,мне встречались так же и настоящие энтузиасты своего дела,которые несмотря на все свои знания и опыт в содержании рыбы,коммерсантами были некудышними .Вот и получается-одни имеют талант в содержании и разведении сложной рыбы,а другие умудряются продать абсолютно всё ,что к ним попадает,тож ведь талант. *JOKINGLY*

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Ефимян сказал:

Вот и получается-одни имеют талант в содержании и разведении сложной рыбы,а другие умудряются продать абсолютно всё ,что к ним попадает,тож ведь талант. *JOKINGLY*

На мой взгляд, современный аквариумист должен в себе сочетать оба этих таланта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В идеале-да!Но это такое редкое сочетание как-алмаз и рубин в одном перстне!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Алекс73 сказал:

На мой взгляд, современный аквариумист должен в себе сочетать оба этих таланта.

Даже не то чтобы должен ,а обязан иначе труды насмарку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.12.2016 в 15:59, Ефимян сказал:

В идеале-да!Но это такое редкое сочетание как-алмаз и рубин в одном перстне!

не сказал бы что редкое,жизнь она учит и разводить и выращивать и продавать!Главное надо любить своё дело.чем то жертвовать ради него и постоянно познавать и не стесняться учиться вот тогда и результаты радуют!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, turvg сказал:

не сказал бы что редкое,жизнь она учит и разводить и выращивать и продавать!Главное надо любить своё дело.чем то жертвовать ради него и постоянно познавать и не стесняться учиться вот тогда и результаты радуют!

Хорошо сказал *GOOD*

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ладно ребята!Полностью с вами согласен,что я балван который за 50 лет жизни так ничего не понял и ничему не научился,согласен*UP*.Но ответте мне на один мааааленький факт(из личных так сказать наблюдений-многолетних притом) .Я в последнюю субботу,17 значит числа,был на нашем рыбном базарчике и ни одного!Ни одного вида представителя озера Танганьика видеть мне не довелось,ни одного!И за неделю до этого было так же  и до и до и до ,понимаете? Вопрос ,почему???Ну почему стоящие там люди(продаваны,торгоши,продавцы)как угодно их назовите не желают они заниматься тангой???,только без демогогии ,типа ну вот сам там встань и продавай,я тут говорю о так сказать профессиональных  продавцах,которые живут с продажи,кормятся этим. А на предложение поменяться ,я ему к примеру ,что то из танги ,а он мне,ну скажем-меченосцев.Знаете какой самый мягкий и дипломатичный ответ можно получить-мол своей рыбы сажать не куда!Ну реально имеется ввиду-нахер никому твоя танга не нужна.Рынок определяет спрос:(.Я ж еще раз говорю-можете развести,поднять,продать,честь вам и хвала.Не то сказал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Ефимян сказал:

Ладно ребята!Полностью с вами согласен,что я балван который за 50 лет жизни так ничего не понял и ничему не научился,согласен*UP*.Но ответте мне на один мааааленький факт(из личных так сказать наблюдений-многолетних притом) .Я в последнюю субботу,17 значит числа,был на нашем рыбном базарчике и ни одного!Ни одного вида представителя озера Танганьика видеть мне не довелось,ни одного!И за неделю до этого было так же  и до и до и до ,понимаете? Вопрос ,почему???Ну почему стоящие там люди(продаваны,торгоши,продавцы)как угодно их назовите не желают они заниматься тангой???,только без демогогии ,типа ну вот сам там встань и продавай,я тут говорю о так сказать профессиональных  продавцах,которые живут с продажи,кормятся этим. А на предложение поменяться ,я ему к примеру ,что то из танги ,а он мне,ну скажем-меченосцев.Знаете какой самый мягкий и дипломатичный ответ можно получить-мол своей рыбы сажать не куда!Ну реально имеется ввиду-нахер никому твоя танга не нужна.Рынок определяет спрос:(.Я ж еще раз говорю-можете развести,поднять,продать,честь вам и хвала.Не то сказал?

Потому что у танги,почти все виды страшные и не имеют продажной привлекательности,мало того,для простого обывателя она сложна в  содержании,куда проще засунуть белых кораллов и запустить разноцветных рыб..так?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ефимян сказал:

Ладно ребята!Полностью с вами согласен,что я балван который за 50 лет жизни так ничего не понял и ничему не научился,согласен*UP*.Но ответте мне на один мааааленький факт(из личных так сказать наблюдений-многолетних притом) .Я в последнюю субботу,17 значит числа,был на нашем рыбном базарчике и ни одного!Ни одного вида представителя озера Танганьика видеть мне не довелось,ни одного!И за неделю до этого было так же  и до и до и до ,понимаете? Вопрос ,почему???Ну почему стоящие там люди(продаваны,торгоши,продавцы)как угодно их назовите не желают они заниматься тангой???,только без демогогии ,типа ну вот сам там встань и продавай,я тут говорю о так сказать профессиональных  продавцах,которые живут с продажи,кормятся этим. А на предложение поменяться ,я ему к примеру ,что то из танги ,а он мне,ну скажем-меченосцев.Знаете какой самый мягкий и дипломатичный ответ можно получить-мол своей рыбы сажать не куда!Ну реально имеется ввиду-нахер никому твоя танга не нужна.Рынок определяет спрос:(.Я ж еще раз говорю-можете развести,поднять,продать,честь вам и хвала.Не то сказал?

По Танганьике видимо не так много любителей, да еще и не сильно распространенно по сравнению с другими видами типа золотушек с меченосцами. Кстати к Танганьике условия надо мне кажется чистая вода, подмены, обьемы итд... С чем большинство либо нехочет заморачиваться либо возможности нет. У меня три аквариума с Танганьикой, и в городе в 300 тыс населения мне кажется я один такой ( немного статистики:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ASG сказал:

  Потому что у танги,почти все виды страшные и не имеют продажной привлекательности,мало того,для простого обывателя она сложна в  содержании,куда проще засунуть белых кораллов и запустить разноцветных рыб..так?)

нет конечно!пластмассовых проще!:):):)*UP*

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Ефимян сказал:

Ладно ребята!Полностью с вами согласен,что я балван который за 50 лет жизни так ничего не понял и ничему не научился,согласен*UP*.Но ответте мне на один мааааленький факт(из личных так сказать наблюдений-многолетних притом) .Я в последнюю субботу,17 значит числа,был на нашем рыбном базарчике и ни одного!Ни одного вида представителя озера Танганьика видеть мне не довелось,ни одного!И за неделю до этого было так же  и до и до и до ,понимаете? Вопрос ,почему???Ну почему стоящие там люди(продаваны,торгоши,продавцы)как угодно их назовите не желают они заниматься тангой???,только без демогогии ,типа ну вот сам там встань и продавай,я тут говорю о так сказать профессиональных  продавцах,которые живут с продажи,кормятся этим. А на предложение поменяться ,я ему к примеру ,что то из танги ,а он мне,ну скажем-меченосцев.Знаете какой самый мягкий и дипломатичный ответ можно получить-мол своей рыбы сажать не куда!Ну реально имеется ввиду-нахер никому твоя танга не нужна.Рынок определяет спрос:(.Я ж еще раз говорю-можете развести,поднять,продать,честь вам и хвала.Не то сказал?

Танганьика, рыбки редкие и сложные. Однажды на нашей птичке поговорил с продавцом за тангу, разговорил его. Он сказал, что раньше тангу возили, но наша вода ей не подходит. Видимо передохла. Рынок раньше был клубом аквариумистов, а сейчас в основном одни перекупы (хотя есть и энтузиасты, настоящие аквариумисты). Перекупы сами толком не знают, что продают. Да и на рынок сейчас аквариумисты почти не ходят. Посещают рынок, не знаю как и казать, короче любители синеньких, красненьких и т.д. А тангу в вашем городе хотят купить, ищут, да найти не могут. Многие хотят купить тангу, только в продаже её почти нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Aleksandr 161 сказал:

По Танганьике видимо не так много любителей, да еще и не сильно распространенно по сравнению с другими видами типа золотушек с меченосцами. Кстати к Танганьике условия надо мне кажется чистая вода, подмены, обьемы итд... С чем большинство либо нехочет заморачиваться либо возможности нет. У меня три аквариума с Танганьикой, и в городе в 300 тыс населения мне кажется я один такой ( немного статистики:)

Ну вот ,вы видимо тоже ,так же как и я :-|,только в Новосибе полтора миллиона!Но смею заверить спрос на тангу как и у вас в городе. Малавийцев то пристроить еще можно,а за тангу с тобой даж и говорить не будут-проверенно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Алекс73 сказал:

Танганьика, рыбки редкие и сложные. Однажды на нашей птичке поговорил с продавцом за тангу, разговорил его. Он сказал, что раньше тангу возили, но наша вода ей не подходит. Видимо передохла. Рынок раньше был клубом аквариумистов, а сейчас в основном одни перекупы (хотя есть и энтузиасты, настоящие аквариумисты). Перекупы сами толком не знают, что продают. Да и на рынок сейчас аквариумисты почти не ходят. Посещают рынок, не знаю как и казать, короче любители синеньких, красненьких и т.д. А тангу в вашем городе хотят купить, ищут, да найти не могут. Многие хотят купить тангу, только в продаже её почти нет.

Да почему сложная то?Рыба как рыба,просто принято считать-капризная и сложная!Не знаю,меченосцы у меня дохли:D,было дело,но что бы к примеру циприки(за которыми репутация ,рыбы нежной),да никогда!Ну если только кто нибудь из обитателей аквариума не поможет....а так...Да вы правильно сказали-тангу ищут,всё правильно,Но вот ведь странная вешь,повесишь обьявление,хоть на авито,хоть на местных аква форумах,действительно интересуются люди,но покупать реально,чёт как то не торопятся.Всё сводится к беседе-то далеко живешь,то взял бы ,да места нет и пр.болтавняПроходили это,знаемо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ефимян сказал:

Ну вот ,вы видимо тоже ,так же как и я :-|,только в Новосибе полтора миллиона!Но смею заверить спрос на тангу как и у вас в городе. Малавийцев то пристроить еще можно,а за тангу с тобой даж и говорить не будут-проверенно!

Да, так и есть ! Парень знакомый открыл магазин аквариумистики достаточно большой тонн 20-30 у него в магазине есть аквариумов. И года 4 назад завез он очень много видов рыб и море итд. То сейчас в полупустых банках плавают гуппи и данио. И продается говорит рыба не дороже 200 рублей, на все остальное спроса ноль хотя у него в городе с населением под 300 тыс, самый большой и известный магазин аквариумистики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ефимян сказал:

Да почему сложная то?Рыба как рыба,просто принято считать-капризная и сложная!Не знаю,меченосцы у меня дохли:D,было дело,но что бы к примеру циприки(за которыми репутация ,рыбы нежной),да никогда!Ну если только кто нибудь из обитателей аквариума не поможет....а так...Да вы правильно сказали-тангу ищут,всё правильно,Но вот ведь странная вешь,повесишь обьявление,хоть на авито,хоть на местных аква форумах,действительно интересуются люди,но покупать реально,чёт как то не торопятся.Всё сводится к беседе-то далеко живешь,то взял бы ,да места нет и пр.болтавняПроходили это,знаемо!

Согласен на 100% :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Aleksandr 161 сказал:

И продается говорит рыба не дороже 200 рублей, на все остальное спроса ноль хотя у него в городе с населением под 300 тыс, самый большой и известный магазин аквариумистики.

А кончится эта его торговля ,в лучшем случае,полным переходом на торговлю-кормами,аксессуарами и какой нибудь мелкой дребиденью,типа-цветного грунта ,для рыбок.Ну и конечно кормом,для собак и кошек.А в худшем закроется,чего я ему конечно ни в коем случае не желаю,у нас и так мало подобного рода точек!Может выкарабкается ,хотелось бы верить,просто случаев таких,по схожести много и кончается почти всегда одинаково.А жаль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ефимян сказал:

А кончится эта его торговля ,в лучшем случае,полным переходом на торговлю-кормами,аксессуарами и какой нибудь мелкой дребиденью,типа-цветного грунта ,для рыбок.Ну и конечно кормом,для собак и кошек.А в худшем закроется,чего я ему конечно ни в коем случае не желаю,у нас и так мало подобного рода точек!Может выкарабкается ,хотелось бы верить,просто случаев таких,по схожести много и кончается почти всегда одинаково.А жаль.

Да у него уже на грани фиаско, раньше продавцы работали, теперь жена. Говорит в основном доход с изготовления аквариумов и крышек, ну и под заказ может что, обслуживанием занимается. Да,сегодня заходил в один тоже немаленький магазин ( купить отсадник литров на 50 для танги :) И увидел вместо стеллажа с аквариумами как раз как вы писали- корм для кошек. В любом случае пройдет и по нашей улице инкассатор :) Поэтому всем кто в теме добра и успехов с развитием в аквариумистике , здоровья и здоровых питомцев!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аквариумный бизнес, держится в основном на новичках(держатели аквариума), а не на аквариумистах. Потому в продаже только яркий ширпотреб. Танга, это для узкого круга людей, которые купят у вид, 1 раз и на долго. Не выгодно для них, этих единиц, завозить в магазины/рынки, такую рыбу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Metal сказал:

Аквариумный бизнес, держится в основном на новичках(держатели аквариума), а не на аквариумистах.

Вот это в точку. Я имея свой форум, не имею с форумчан продаж вообще. И как же это здорово!!! Потому как иногда же косячу, но зато не у себя в хате, а кто не косячит :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Ефимян сказал:

Да вы правильно сказали-тангу ищут,всё правильно,Но вот ведь странная вешь,повесишь обьявление,хоть на авито,хоть на местных аква форумах,действительно интересуются люди,но покупать реально,чёт как то не торопятся.Всё сводится к беседе-то далеко живешь,то взял бы ,да места нет и пр.болтавняПроходили это,знаемо!

Да, для Новосибирска это первый вопрос - где живете. Бесплатно отдаешь - далеко ехать. Или вот еще спрашивают, а не подвезете ли к метро, или еще куда. Танга бывает в "Зебре", "Акватропике" и "Акватрэйде". В др.местах попадались принцессы. На рынке ни разу не видел, может не часто там бываю. По осени на авито увидел объявление заводчика, у которого покупал своих первых питомцев, о распродаже аквариумов. Может, конечно, у него перестройка какая.

Дело не в сложности содержания или разведения. Взрослые аквариумисты не так часто меняют свои пристрастия, а притока молодых крайне мало. Помните мультик про Простоквашино - "телевизор нам природу заменил". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, Ефимян сказал:

Ладно ребята!Полностью с вами согласен,что я балван который за 50 лет жизни так ничего не понял и ничему не научился,согласен*UP*.Но ответте мне на один мааааленький факт(из личных так сказать наблюдений-многолетних притом) .Я в последнюю субботу,17 значит числа,был на нашем рыбном базарчике и ни одного!Ни одного вида представителя озера Танганьика видеть мне не довелось,ни одного!И за неделю до этого было так же  и до и до и до ,понимаете? Вопрос ,почему???Ну почему стоящие там люди(продаваны,торгоши,продавцы)как угодно их назовите не желают они заниматься тангой???,только без демогогии ,типа ну вот сам там встань и продавай,я тут говорю о так сказать профессиональных  продавцах,которые живут с продажи,кормятся этим. А на предложение поменяться ,я ему к примеру ,что то из танги ,а он мне,ну скажем-меченосцев.Знаете какой самый мягкий и дипломатичный ответ можно получить-мол своей рыбы сажать не куда!Ну реально имеется ввиду-нахер никому твоя танга не нужна.Рынок определяет спрос:(.Я ж еще раз говорю-можете развести,поднять,продать,честь вам и хвала.Не то сказал?

Ну и мои пять копеек ибо лет 30 торгую на своём родном птичьем рынке)))и у нас тоже давно нет танги,а если бывает то единично!танга дорогая рыбка.покапризнее малавиков,маль часто посредственный по цвету,эту рыбку надо действительно любить чтобы заводить и потом содержать долгие годы,как аквариумист любитель(не разводчик) это пожалуйста посредством интернета находится приобретается с той же Столицы или Загараницы и человек умиляется!Разводчик другое дело,рыбку надо разводить трепетать над ней,кормить шикарно и достойно,некоторые ошибки они не прощают,допустим как те же малавики,или америкосы,За даром продавать не выгодно,спрос на них даже в городах миллинниках весьма слабый,рядом сосед малави продаёт как букеты цветов 8марта а ты увы куришь,хорошо можно стать отмороженным обманщиком и буквально впаривать,но есть тырнет всё перепроверяется и неравён час схлопотать по морде-у нас таких случаев было полно особенно в лихие 90-е когда ширму могли на голову одеть за обман!Вот и получается что стоят они дорого а продаются из рук вон плохо даже если впаривать,это по типу авто есть вазы клрейцы бюджетные есть премиум а есть супер пупер майбахи и прочее!С дискусами у нас такая же фигня!Важен конечный выхлоп!Поэтому многие держут ширпотреб и продают оптом сотнями штук кормят циклопом и прочими природными кормами что ловят сами благо край озёрный и кашами и крапивами и прочим подручным кормом,и рыбка получается дешёвая оптом уходит на ура,всякие зоомаги перекупы с других городов или с переферии и все всем довольны!Как то так!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, ASG сказал:

Потому что у танги,почти все виды страшные и не имеют продажной привлекательности,мало того,для простого обывателя она сложна в  содержании,куда проще засунуть белых кораллов и запустить разноцветных рыб..так?)

В корне с вами не согласен. Мне танга нравится прежде всего за яркость цвета и ранообразие форм, помноженых на интересное поведение. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Алекс73 сказал:

В корне с вами не согласен. Мне танга нравится прежде всего за яркость цвета и ранообразие форм, помноженых на интересное поведение. 

В мальке, то как раз почти все серость, по довольно не малой цене. Это не рыба для масс, потому не будет никогда, частым гостем зоомагов и рынков, нацеленных на широкую массу потребителя, а не еденичных аквариумистов. 

А эти редкие аквариумисты, всегда найдут где купить рыбу, у разводчиков, с Германии и т.п. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу