Jump to content
Sign in to follow this  
Lara-Ya

Погибают пиндани

Recommended Posts

Доброго времени суток, уважаемые! 
Аквариум 160 литров, запуск в сентябре 2016 года, 2 взрослых гибридных попугая, крохотный анциструс и пиндани (о них отдельно ниже). Температура постоянно 26, фильтр Акваэль Турбо 1500 (с аэрацией, керамическими кольцами, цеолитом). Растений нет. Грунт галька 5-10 мм слоем 3,5-4 см. Коряга, 2 кокоса, керамическая трубка. Корма: Тетра Мин чипсы, спирулина в хлопьях, Денерли для растительноядных в гранулах, таблетки для сома и попытки ввести замороженный корм. Вот эти-то попытки неудачны. 
Подмены 1 раз в 3 дня по 30 литров с сифонкой грунта. Чистка губки фильтра 1 раз в неделю. Тесты воды: хлор = 0, pH = 7,3, KH = 10, GH = 10, нитриты = 0, нитраты = 20. 
В сентябре 2016 года один самец пиндани вместе с еллоу достался мне с аквариумом. Я начинающий аквариумист. Вообщем, не уследила. гексамитоз скосил этих рыб. Лечила, но, видимо, поздно или не результативно. Пиндани "ушёл" первым... 
Прошло 1.5 месяца после трагедии. Пиндани очень нравился, взяла трёх годовалых снова (самец и 2 самки). Это было 3 недели назад. Были веселы, бегло приплывали за едой. Кроме сушки ели огурец. 
Ну как же, нужно же и свежий/замороженный корм давать. Мотыля пиндани не рекомендуют, купила циклопа замороженного в магазине (срок годности до апреля 2018 года). Давала его в первый раз и не знала, что столько пыли будет. Ужас! Весь аквас в взвеси. Попугаи эту пыль не поняли, не ели. Пиндани половили, естественно. Но я ушла на работу, а взвесь всё висела. 
Вечером вода была чистая, хотя на дно, наверно, всё осело. На следующий день самка пиндани не приплыла на кормление. Вечером подменила воду с сифонкой. Прошло 4 дня. Вчера 1-я пиндани лежала мёртвая. Никаких повреждений на теле, но. мне кажется, глаза выпучены немного. 
Уже 2 дня оставшиеся 2 пиндани тоже не приходят на кормление и не ловят корм. 
Может и не циклоп виноват. В сентябре доставшийся мне пиндани был крупный, около 3-4 лет. А нынешние не большие, с хвостом 5 см. По сравнению с сентябрьским пиндани, эти как-то часто дышат. В основном сидят в укрытиях. 
Извините за огромный текст и, может не нужные, подробности. 
Но, видимо, и этих двух скоро потеряю. А я даже не знаю почему. И что изменить?

Добавлю. Проплывая мимо декораций, пиндани  боком по ним проезжают. Но не всегда, не часто. 
Просто раньше к декорациям вообще не прикасались

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Дома муж на больничном. Попросила сделать тест из коробочки  API Ammonia NH3/NH4 (в ней пробирка и два реагента, хотя зачем пишу? Вы наверняка знаете).

Результат = 0,25 по шкале.

Рыб уже не спасти? Дома буду часа через четыре. Пока фото, пока разберусь как выкладывать.

Недалеко от моей работы Бетховен. Может надо что-то срочно купить и залить?

Грунт перемыть? Вчера делала подмену с сифонкой, сегодня повторить?

Мои ошибки:

1) Бросила целый кубик из Аквалоговской "шоколадки" на 2 крупных попугаев и 3 мелких пиндани. Вечером не сифонила, только на следующий вече была подмена и сифонка.

2) своевременно тест на аммиак не сделала.

3) Еще через день выбила и промыла губку фильтра (Акваэль Турбо 1500), просифонила, подменила воду. Тем самым свела полезные бактерии к нулю.

Четвертуйте меня. Но помогите хоть кого-то из рыб спасти!

Если отсадить. У меня ведра: 10 л и 20 л. Есть еще фильтры Акваэль Фан-2 и Фан-3. Но грелка только одна. Есть еще грунт, такая же галька, в пакете 3 месяца лежит. В любом случае пиндани с попугаями в ведро не влезут с комфортом.

На сегодняшнее утро с попугаями всё нормально. Плавают и кушают.

Сейчас дома вода в ведрах (налила вчера вечером). 

Дома буду около 19 часов. 

Другой тест купить? ADI капельный. но шкала: 0, потом 0,25, потом 0,5 и т.д. Хотя то, что аммиак не 0, уже понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, whale killer сказал:

цеолит в аквариумный фильтр, должен быть в Бетховене.

Цеолит и сейчас в фильтре есть! Вместе с керамическими кольцами. Лежат 2 недели.

Новые положить? Дома есть запас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цеолит медленно работает,  не вариант! 

Срочно купить прапараты,  нейтрализующие тяжелые азотистые. Напоимер sera токсивек или api аммолок.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Итак, прибежала с работы. Вот что сделала:

1) В фильтре оставила керамические кольца, цеолит выбросила. Засыпала новый промытый цеолит. Губку не трогала.

2) Слила 30 л воды. Не сифонила грунт.

3) В ведра с водой (отстаивалась ровно сутки) добавила 50 мл Sera Toxivec. Залила в аквариум.

Прошло 20 минут. Мальчишка-пиндани начал плавать в средних водах, но дышит пока не очень.

Девочка-пиндани по-прежнему в домике и учащенно дышит.

Я так понимаю, сутки-двое не кормить.

Могу я еще чем-то облегчить пиндани дыхание? Может соль добавить или перекись?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если после отравления аммиаком,  рыба не погибла, но сильно траванулась,  то такая рыба долго может и не прожить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Metal сказал:

Если после отравления аммиаком,  рыба не погибла, но сильно траванулась,  то такая рыба долго может и не прожить. 

Мне остается только надеяться на лучшее...

Завтра опять подменить воду? надо ли и завтра что-то добавлять в неё?

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Lara-Ya сказал:

Мне остается только надеяться на лучшее...

Завтра опять подменить воду? надо ли и завтра что-то добавлять в неё?

Биостартер бы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Metal сказал:

Биостартер бы. 

он ничего не даст, сейчас, а если аммо лок залить, воду все равно менять часов через 10-12 нерационально. Цеолит за это время уже поработает

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут главное вовремя остановиться и не переборщить. Подмены воды, АммоЛок, Цеолит и не кормить до норм параметров. Это все что можно сделать. Дальше ждать куда вынесет. Лишние действия могут навредить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Завтра вечером опять подменю воду. Я так понимаю, тоже не сифоню.

Принесли Tetra Bactozym. Его стоит добавить или снова  Sera Toxivec ? Или без препаратов подмену?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Lara-Ya сказал:

или снова  Sera Toxivec ?

Можно и с ним воду подменивать. По инструкции можно и передозировку делать. Вот только растения... Если есть.

Указания по применению: 
Добавьте 5 мл SERA токсивек на каждые 20 литров воды при заселении рыб и после чистки фильтра. В случае сильного загрязнения воды в пресноводном аквариуме, в котором отсутствуют растения, допу¬скается применение 5-кратной дозы. SERA токсивек не переносят некоторые виды водных растений с мягкими листьями. 

Бактозум - спорно... В аквариуме то были ж бактерии и никуда не делись. Фильтр (промытый) за неделю восстановится и без бактозума.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, whale killer сказал:

замечательная статья, все по полочкам  http://vitawater.ru/aqua/hydro/amm.shtml

 

Прочла всю статью, Всё понятно.

Окончательно расстроила фраза про аммиак-аммоний:

Один убивает их быстро, другой – медленно. Но оба неотвратимо и с неизменным 100% результатом.

Выходит, я только продлеваю агонию пиндани. Следует ли отсюда вывод: не мучить рыб. Я так понимаю, им больно.

Что же, в холодильник? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Красным пользуются только модераторы и админы, не применяйте плиз

А вот с результатами подождем...не будем загадывать

http://www.american.cichlids.ru/articles/article.php?&art_id=319&cat=6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Переставайте нервничать и дергаться. Любой опыт  - это хорошо. Мы еще будем Вас спрашивать как все прошло и чем закончилось. Просто делайте все что тут насоветовали и ждите результата.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, whale killer сказал:

Красным пользуются только модераторы и админы, не применяйте плиз

Про красный знаю. Обвела и пыталась с помощью панели вверху (подчеркнутая буква А) изменить цвет - не получилось. Извините.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Rostislav сказал:

Переставайте нервничать и дергаться. 

Хорошо. Завтра отпишусь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня утречком сделала тест воды. Ну конечно, после кондиционера 0 показывает. Пиндани живы. но по-прежнему часто дышат. Попыталась одного рассмотреть. Снаружи жаберные крышки без изменений. А за ними покрасневшие жабры...

И еще думаю. Пиндани с понедельника не едят. Правда, вчера и сегодня не предлагала. Не знаю, будут ли кушать, но сколько они без еды еще протянут?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Lara-Ya сказал:

Ну конечно, после кондиционера 0 показывает.

Кондиционеры только связывают  активность аммиака и нитритов, но не убирают их. Так что 0 говорит о работоспособности бактерий в аквариуме.

А вот без еды рыбы долго долго живут Месяц это совсем не беда. Так что от голода точно не помрут

Share this post


Link to post
Share on other sites

Воду продолжаю подменивать по 20%. Добавляю Токсивек. 

Дала граммульку корма со спирулиной. Попугаи, конечно, накинулись. 
А вот пиндани не отреагировали. Они живы, всё еще учащенно дышат. Ну может не так лихорадочно, как было. Периодически плавают. К сожалению, не так много и часто, как раньше... 
После мини-кормления просифонила и подменила воду. 
Пока так на сегодняшний день.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня самец пиндани съел маленькую хлопейку. И не выплюнул. Хотя по-прежнему ротиком воздух хватает. Уже не лихорадочно.

А самка не ела. И очень редко плавает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас уже поздновато что-то делать, кроме того, что уже было сделано, но на будущее - возможно, пригодится вот этот материал. Кратко - аммиачные отравления обычно на 80-90% получается снять добавлением в воду (или в отсадник, куда следует пересадить отравившуюся рыбу) красителя метиленового синего (синьки) до интенсивного синего окрашивания. Это годится и при аммиачном, и при аммонийном отравлении.
http://www.dom-bez-kluchey.ru/hospital/methyl-blue.html

В принципе, синька благотворно сказывается и на восстановлении жаберной ткани рыб, так что можно немного добавить и сейчас (до лёгкого голубоватого окрашивания), если не боитесь покрасить декорации (вывести её из известняка или кораллов потом практически нереально). Ещё для восстановления жабр хорошо годится Sera Aquatan. Токсивек в этом смысле помогает толко вывести из воды ядовитые соединения, а Акватан их не выводит, но обволакивает жабры и помогает им восстановиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, Mistes сказал:

Сейчас уже поздновато что-то делать, кроме того, что уже было сделано, но на будущее - возможно, пригодится вот этот материал.

Большое спасибо. Открыла ссылку и с удовольствием читаю материалы сайта. Очень познавательно, интересно и доступно написаны статьи. Жаль, что последняя статья датируется 2014 годом, не появляются новые материалы.

Сегодня же вечером (после работы) добавлю рекомендованный Вами препарат.

Пинданьки до сих пор тяжеловато дышат и не едят.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Lara-Ya сказал:

Пинданьки до сих пор тяжеловато дышат и не едят.

Жабры они не только для дыхания. У рыб через жабры идет активный обмен веществ. При повреждении вызванном отравлением аммиаком (амонием) обмен веществ нарушается, соответственно рыбе приходится активнее ими работать, пропадает аппетит. Остается надеяться что со временем функции восстановятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Lara-Ya сказал:

Жаль, что последняя статья датируется 2014 годом, не появляются новые материалы.

Спасибо! :)
К сожалению, свободного времени становится всё меньше, а кроме рыбьих болезней на сайте есть много других разделов, пока в основном заполняю их. :)
Есть такая страничка "Новости сайта" - там можно посмотреть, время от времени мы с супругой пишем что-нибудь новое. Надеюсь, окажется полезным.

3 часа назад, Rostislav сказал:

Жабры они не только для дыхания. У рыб через жабры идет активный обмен веществ. При повреждении вызванном отравлением аммиаком (амонием) обмен веществ нарушается, соответственно рыбе приходится активнее ими работать, пропадает аппетит. Остается надеяться что со временем функции восстановятся.

Полностью согласен. На днях раскопал материалы, в которых прямо указывается, что обмен аммиака у рыб на 80 или больше процентов осуществляется... через жабры! Иными словами, когда жабры повреждены, это значит, что критической концентрации достигает содержание аммиака не только в воде, но и в самом организме рыбы - с калом и мочой его выводится всего около 20%. Потому, видимо, и синька, снижающая рН крови, работает при отравлении - она сразу начинает переводить имеющийся в крови аммиак в аммоний. Или как-то так. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Кондиционеры воды. Как работает Ammo-Lock и чем SERA aquatan отличается от SERA toxivec

                                                                                               Евгений Грановский

http://www.malawi.cichlids.ru/articles/article.php?&art_id=339&cat=12&igen=1

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Купила мителеновый синий. Читаю инструкцию: подавляет нитриф

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нитрификацию полностью. Надо удалять биофильтр и т.п. И как мне быть? Подмены и так каждый день. Баланс хрупкий. Но и жабры подлечить хочется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, полностью не подавляет, одно из самых слабых лекарств в этом смысле. Можно и в общий аквариум вносить спокойно. Хотя для восстановления жабр я бы в первую очередь Aquatan внёс, синька хороша в первую очередь непосредственно в момент отравления. Окрашивание воды до бледно-голубого оттенка ничего нитрификаторам не сделает, не беспокойтесь. :)

У Вас вот такой, без каких-нибудь добавок? Тогда смело пользуйтесь, но без фанатизма, окрашивание должно быть совсем лёгоньким.
%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, whale killer сказал:

 

Кондиционеры воды. Как работает Ammo-Lock и чем SERA aquatan отличается от SERA toxivec

                                                                                               Евгений Грановский

 

Ага, и я как раз об этом. :)
Удаляем - Трксивеком или Аммо-локом, а защищаем жабры Акватаном.
Ещё для восстановления жабр я добавлял в воду гуминовые вещества (отвар ольхи или листья индийского миндаля), но делал это только с американскими видами, а как африканцы на это отреагировать могут, не знаю. Кажется, они очень не любят органику в воде.

Edited by Mistes

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Mistes сказал:

Нет, полностью не подавляет, одно из самых слабых лекарств в этом смысле. Можно и в общий аквариум вносить спокойно. Хотя для восстановления жабр я бы в первую очередь Aquatan внёс, синька хороша в первую очередь непосредственно в момент отравления. Окрашивание воды до бледно-голубого оттенка ничего нитрификаторам не сделает, не беспокойтесь. :)

У Вас вот такой, без каких-нибудь добавок? Тогда смело пользуйтесь, но без фанатизма, окрашивание должно быть совсем лёгоньким.
 

Да, такой митиленовый синий. Но сегодня я уже Aquatan купила и добавила по инструкции.

 

Не буду больше Вам надоедать, задам последний вопрос. Посоветуйте, пожалуйста, замороженный корм, чтобы его ели и пиндани, и гибридные попугаи.

Я знаю, что мотыль лучше не давать пиндани, а циклопа в упор не видят попугаи. Так что же, кроме сухих кормов, дать этим рыбам?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да Вы и не надоедаете, забота о питомцах - это хорошее дело, которому надо всячески содействовать. :)
К сожалению, я по кормам Вас не сориентирую, поскольку сам не силён в африканских цихлидах, а "попугаи" в принципе метут всё, что могут рассмотреть. Как вариант - попробуйте мороженую артемию, она куда крупнее циклопа. Но, возможно, её есть смысл давать уже только после того, как рыбы оправятся, потому что сока с неё в воду попадает много, азот опять может скакнуть в не до конца восстановившейся системе. Ещё многие цихлиды с удовольствием едят замороженного гаммаруса, его можно свежим купить на Садоводе и заморозить, может, и мороженого продают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из мороженых кормов циклоп, коретра, можно куклекс (чертики). А так как говорил Слава Юдаков - кормите сухим кормом. Сейчас много разновидностей и вполне приличных по составу и качеству. В Вашем варианте из сухих кормов выбирайте пластинчатые (Flakes) c ,высоким содержанием спирулины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Большое спасибо всем за поддержку, участие, советы.

Итог: самка пиндани всё-таки умерла. Самец начинает по крупинке каждый день кушать.

Буду продолжать изучать мат.часть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...