Нарушена координация у фесты.

[Kenst]

Оригинальное сообщение от ШварцКостя,а ты чем кормил до этого?

Кормил гранулами сера грануар, мидией, креветкой, мороженым мотылем.

[entom]

Гранулы желательно замачивать на пол часика перед скармливанием. Они тогда распухают в два - три раза. А если кишечник уже забит сухими гранулами? Распухнув внутри кишечника они могут вызвать его травму, закупорку и т.д... У знакомых были аналогичные проблемы с фронтозами - они кормили их сухими гранулами. Если же Константин гранулы перд скармливанием замачивает - то причину нужно искать не в этом...Шварц, Палыч прав - скорее всего Ваши рыбы погибли от перекорма. Нельзя кормить взрослую рыбу три раза в день, при чем обильно. Кишечник не справляется и не успевает переработать пищу. В результатегниющая в кишечнике пища вызывает отравление. Смерть от токсикоза - любителям танганьикских цилид это знакомо. Цихлазомы рыба крепкая и может долго терпеть. Танга погибает гораздо скорее при аналогичных случаях.

[Kenst]

Никогда гранулы не замачивал. Сера грануар разбухает и становится мягким буквально за минуту, правда съедают его весь секунд за 15. Как-то не замечал, чтобы рыба гранулами объедалась, вот от креветок и мидий, действительно заметно как животы набивались, фесты, кстати, довольно прожорливы, но сколько могут длиться проблемы с пищеварением если не кормить? Рыба не ест уже трое суток.

[Палыч]

Не ест-это как? Здоровая не ест? Больная не ест?

[rusalka]

что-то мне не кажется, что это перекорм...

[entom]

Значит Ваши рыбы набивают кишку все таки сухими гранулами, а разбухают они уже внутри. Думаю тут надо все же обратить внимание на этот аспект в кормлении... Я не помню - есть ли в серовской брошуркеупоминание о том, что гранулы необходимо замачивать перед скармливанием, но у некоторых производителей фирменных кормов об этом упоминается - читал когда то. Да, вспомнил еще - читал, что по этой причине кормление хлопьями даже предпочтительнее, так как гранулы сильнее засоряют кишечник и дольше усваиваются. Мидия, кальмар, креветка - легче усваиваются, но перекармливать не стоит и ими. Золотое правило трофеусятников по кормлению действует и на любую другую рыбу. Просто трофеусы в этом плане не прощают даже одной ошибки, а прочие рыбы редко гибнут от токсикоза - крепче они.Так вот: трофеусов лучше не докормить, чем перекормить. Производителей любой рыбы лучше не закармливать. Рыба должна получать корма достаточно для нормального существования, а излишки сводят ее в могилу - либо быстро ( токсикоз) либо медленно ожирение внутренних органов. В результате ожирения рыбы у любящих хозяев зачастую не доживают треть жизни им отпущенной. Ваша рба не ест - Вы имеете в виду самца фесты? Он отказывается от корма?Если его кишечник поврежден или организм получил большую дозу токсинов - то это может быть процесс уже и необратимый. Вообще методика лечения токсикозов сходна с лечением гекса, но есть и некоторые особенности: терациклин, бисептол и поваренная соль грубого помола. Перед внесением соли необходима массированная подмена воды - она вкупе с расстворенными в воде нитратами может стать даже слегка ядовитой.К сожалению шансов спасти рыбу не много, только если сразу заметить симптомы и пролечить, да и то шансов 50 на 50. А в запущщеных случаях к сожалению... Но нужно всегда бороться до конца - чудеса иногда все таки происходят

[Arina]

Оригинальное сообщение от rusalkaтак золотых в основном от обжорства переворачивает, насколько я понимаю... Костя, а как другие рыбы себя чувствуют?

нет, не только от обжорства - иногда переворачиваться начинают без видимых причин, или от повреждений. У них тэо, можно сказать, видовая болячка. Но факт вылечивания вышеуказанным способом у меня был. Так что - попробовать имеет смысл.

[Kenst]

Не ест только больная рыбка. Скорее всего потому, что плавать уже почти не может, первые 3 дня, когда ещё худо бедно плавал, снижения аппетита не было, разве такое возможно при токсикозе? Бисептол, тетрациклин, соль... это уже всё для отсадника, как и низкий уровень воды. Кстати, не встречал рекомендаций по использованию этих препаратов при лечении гекса...Аппетит у фест всегда отменный, допускаю, что могли переедать, но не гранулы, а морепродукты.

[entom]

Токсикоз - это я про Шварцевых рыбех, что померли от переедания.В Вашем случае Константин, либо рыба рвет себе кишечник разбухающими гранулами, не смотря на высокую пластичность кишки, либо мы не там ищем причину.Проведите эксперимент: замочите в стаканчике несколько гранул на часок и посмотрите как они сильно разбухнут плюс газообразование при этом. Некоторые виды гранул ( на пример гранулы для золотух или кои от вардлей ) разбухают просто до громадных размеров.Бисептол, тетрациклин и соль используют при лечении токсикозов в добавление к метранидозолу, которым и лечат гекс. То есть методика лечения гекса метранидозолом и плюс указанные препараты уже как особенность.

[entom]

Есть еще вариант: лет восеь назад я эксперементировал с вариантами основного корма для своих цихлид.Использовал селедочный фарш - было несколько случае гибели рыб, при чем в основном крупных самцовот неидентифицированного заболевания по симптомам сходного с ихтиофонозом, но без язв, некроза и прочих ужасов. Видимио есть несколько видов заболеваний частично сходных по симтомам, но вызываемые разными видами пакости. Заражение аквариумных рыб происходит при кормлении их морской рыбой. Для подстраховки от этого ее и советуют варить перед скамливанием. В инете когда то встречался с мнениями, что можно заразится и через другие морепродукты, но это уже очень редкие случаи. В моей практике кормления кальмаром, как основным видом корма, такого еще ни разу не было. Тьфу 3 Вот привожу цитату по ихтиоспоридиозу ( ихтиофоноз): " Заболевание проявляется медленно и протекает в хронической форме. Оно может длиться несколько месяцев, но всегда приводит к гибели пораженных рыб. У больной рыбы нарушается координация движения, она вяло плавает, судорожно, скачкообразно двигается, иногда лежит на дне, часто на боку, теряет аппетит. Иногда отмечается выпучивание глаз, поднятие чешуи, шишковатые возвышения, язвы" и куча всего - Полагаю автор обобщил все известные симптомы сходных заболеваний в одну кучу. В моем случае было все по списку до выпучивания глаз и последующего.Заболевание ни чем не лечится, заболевшая рыба отсаживается и уничтожается. Я в те годы бился с этой болячкой всеми доступными методами, консультировался со специалистами, но мы так и не смогли даже точно идентифицировать болячку. Првда в лабораторию в Москву мне тогда рыбу отправить не удалось не было такой возможности. Просто пришлось постоянно наблюдать, отсаживать заболевших и заболевание за год сошло на нет. Для меня это был год стресса от жуткого бессилия чем то помочь. Предпринималось огромное количество попыток - лечилась каждая заболевшая рыбка, но безрезультатно. Нам всем известно то жуткое состояние от собственного бессилия, когда мы стараемся, но не можем помочь своим питомцам...Может у Вшего Фесты и не это, но многие сиптомы совпадают и я счел нужным, на всякий случай привести и этот пример. Мы ведь ищем причину...

[Kenst]

entom, спасибо за активное участие.Я тоже где-то читал, что от мороженой морской рыбы можно чем-то заразить питомцев, но не придал этому значения, т.к. рыбой не кормлю. Насчёт разбухания гранул я в курсе. Сера Грануар разбухает не сильно, раза в 1.5 максимум. Опять же повторюсь, что гранулами рыбы до отказа не кормились, даже внешне не видно было увеличения живота, вот креветками и мидиями фесты животы набивали сильно, тут допускаю, что мог иметь место перекорм, но рыба то не взослая ещё и заметно растущая, к тому же 1 день в неделю был разгрузочный и рыб вообще не кормил...

[Kenst]

нашёл обсуждение ихтиофоноза на ЖВ:http://www.vitawater.ru/forum/topic.php?topic_id=8862В.К. пишет, что он может быть занесён с крилем По моему- горячо!Он неизлечим. [Изменено 24-7-07 ... Kenst]

[entom]

К великому сожалению - вероятно ихтиофоноз Сочувствую.Теперь только отсаживание заболевших особей сразу, как только увидите первые симптомы.Пытаться их лечить, или нет - это решение принимать трудно. Эксперементы с лечением пораженной ихтиофонозом рыбы зачастую только ускоряют ее гибель. Но с другой стороны - как же можно опустить руки - а вдруг получится! Если решите лечить - готов дать рецепты, которые не помогли.Поможет сократить время. Хорошо бы подробно обсудить эту тему с В.К. И еще хорошо бы сделать таки лабораторный анализ, дабы точно подвердить диагноз. Но это нужно или морозить еще живую рыбу или только что умершую. Опять же основная проблема с лабораторией.

[Kenst]

Мдаа, начитался про ихтиофоноз, расстроился. Рекомендации вплоть до полного уничтожения ВСЕХ обитателей. Опять же уверенности нет, т.к. многие симптомы отсутствуют и больные рыбы жили долго без всяких изменений... Подожду, когда В.К. из отпуска выйдет, может и посоветует что.

[Шварц]

Бляха,а я тоже кормл иногда крилем...Вроде пока нормально.Докормлю этот огромный брикет и походу придется подзавязать с ним...Риск нафиг не нужен.

[entom]

Попробуйте пока пролечить от туберкулеза. В.К. пишет, что многие симптомы схожи. Ведь началось у Вас с фловера - а это азиатская рыба - с ней идет туберкулез. Значит есть шанс на то что это тубик. Ни фига себе успокоил А там уже и В.К. из отпуска выйдет и будем опять атаковать ихтиофоноз...

[Kenst]

Оригинальное сообщение от entomПопробуйте пока пролечить от туберкулеза.

На туберкулёз похоже ещё меньше, рыба упитанная с ровными покровами...Шварц, я уже успокоился насчёт криля, он ведь идёт варёно-мороженым, а вряд ли ихтиофоноз при варке сохраняет жизнеспособность...

[Kenst]

Рыба переведена в отсадник для интенсивной терапии, т.к. у неё увеличился живот, появилось красное пятно на боку и появились отделяющиеся кусочки слизи на покровах. Вношу метронидазол, ципрофлоксацин, фуразолидон. Температуру держу 30 градусов.[Изменено 31-7-07 ... Kenst]

[Палыч]

Очень сильно похоже на кисту.

[Kenst]

Склоняюсь к диагнозам: туберкулёз, гексамитоз, ихтиофоноз.

[entom]

С ципрофлоксацином легко получить передозировку, что приведет к гибели. Средство сильное, но нужно большое внимание уделить подменам воды перед внесением следующей дозы препарата.Нужно обратить внимание на препараты антигрибковые. Ваша подборка в основном антибактериальная.Может добавить еще риванола? Это краситель типа трипафлавина.Вычитал: предлагают против ихтиофоноза следующие препараты:-1 мг. леворина на 10 л воды-1мг фенокситола на 99мл воды; на 10 л. воды - 100-200 мл раствора; температура на 1-2 градуса выше обычного.-30-35 мг риванола на 10 л. водыОднако пишут все же, что заболевшая рыба не вылечивается и рекомендуют ее уничтожить.

[rusalka]

Оригинальное сообщение от entomС ципрофлоксацином легко получить передозировку

а я где-то читала, что через сутки он теряет свойства в воде и каждый день надо вносить полную дозу... или я что-то путаю? может это к метронидозолу относится?

[entom]

Метронидазол свойства теряет, цифран возможно тоже - но препарат то остается в воде - пусть уже и с измененными свойствами. Вот это то и нужно выводить подменами воды. Во избежании накопления в воде до токсичного состояния. Я так с цифраном уже попадал как то.

[Шварц]

Я тоже попал,чуть мой красавец Фест не отъехал в мир иной...К концу лечения внес очередной раз ципрофлоксацин,хорошо жена заметила,что Фест валяется на дне на боку...Выловил его в ведро с чистой водой,туда компрессор...К следующему утру полностью оклемался...

[Kenst]

Ципрофлоксацин внёс только один раз. Затем стал вноситьфтивазидканамицинфуразолидонметронидазолнистатинПонимаю, что комбинация препаратов спорная, но должна действовать на туберкулёз, гексамитоз, приостановить ихтиофоноз, рыба её переносит. Краснота на боку прошла через сутки, больше никаких изменений. Воду меняю ежедневно, 90%.[Изменено 6-8-07 ... Kenst]

[viva]

внесу свои 5 копеек,у меня голубой дельфин с точно такими же симптомами свалился! по-моему, это все-таки вода наша водопроводная уральская... дельфин неделю промаялся в отсаднике, вчера похоронила.. помер скорее всего от удушья, т.к. компрессор сломался ночью в отсаднике, н о мучался он все эти 7 дней так же,как твой феста - лежал на боку,пытался судорожно плавать, промахивался мимо корма... что это за зараза такая?!

[Kenst]

Оригинальное сообщение от vivaпо-моему, это все-таки вода наша водопроводная уральская...

Вряд ли... Водой так свалить здорового крепкого американца не просто... И в той же воде в то же время нерестятся почти все соседи, повышение температуры и увеличение интенсивности подмены сделали своё дело... Вода тут может выступить катализатором, но никак не причиной...Феста в отсаднике, похоже надолго. Динамики почти никакой. Опухоль на животе опала, но кожа на том месте всё равно не здоровая, чешуя там ерошится, плавать не может.[Изменено 6-8-07 ... Kenst]

[Kenst]

С 07.08 заменил некоторые лекарства.ВношуметронидазолципрофлоксацинлевомицетиннистатинфиштаминТрижды внёс интерферон.Наметился небольшой прогресс. Опухоль спала, осталась небольшая неровность на боку, кожа и чешуя на этом месте стали выглядеть получше. Рыба по прежнему лежит на боку, но иногда пытается подняться. Пока не получается, поднимется и сразу обратно на бок валится.

[Kenst]

Оригинальное сообщение от PikaKenstя в понедельник забираю своего акара с работы, буду пробовать что-то ним делать. просто так смотреть на него больше сил нет. попробую разные препараты, витамины, корма. типа санаторий-профилакторий в 60 литрах.обещаю держать вас в курсе, если в его состоянии будет что-то меняться.

Лена, есть какие-нибудь изменения?

[Kenst]

с 12.08 перестал вносить лекарства, только фиштамин вношу и меняю ежедневно 80% воды. Фестик стал чаще пытаться подняться, но пока не может держаться в нормальном положении, заваливается на бок. Зато начал питаться. Кормлю мотылем, вымоченным в канамицине и метронидазоле.

[entom]

А он какает? Какие у него какашки, особенно первые, после того, как начал питаться?

[Kenst]

Оригинальное сообщение от entomА он какает? Какие у него какашки, особенно первые, после того, как начал питаться?

Не видел ещё. В отсаднике фильтр мощный стоит, ничего не остаётся на дне...

[entom]

Это жаль, по какам можно было бы выводы делать. Особенно по первым.

[Kenst]

Итак, на сегодня самец фесты в толще воды плавает в нормальном положении, аппетит выше среднего, даже гранулы ест хорошо, экскременты нормальные. На правом боку осталась довольно большая неровность, стоять на месте в нормальном положении не может, заваливается на бок, иногда совершает судорожные скачкообразные движения.

[Шварц]

Дай Бог,чтобы выздоровел...Читал как мой умер спонтанно без всяких болезней?Во блин засада...

[lena]

У меня в прошлой жизни болел акар голубовато-пятнистый. Пролежал на боку в отдельной банке недели 2-3. Я его лечила только антипаром, через неделю на боку ближе к анальному отверстию появилась опухоль с кровоподтеками и вздутой чешуей. Я решила что это какое-то прободение кишков после кормления живым гаммарусом – единственный раз покормила этими жесткими штучками! Потом опухоль спала, он поплыл, и счастливо прожил со своей самкой в общем аквариуме еще пару лет и переехал в другое место когда я аквас расформировывала.

[entom]

Интересно... Если все же был ихтиофоноз. То это уже необратимые последствия им вызванные остались?Или скорее всего сопутствующие болячки, если таковые были, излечились а ихтиофоноз только тормознулся и дает о себе знать?Я бы все таки не стал давать ему сейчас гранулы - сухари они все же хуже усваиваются...Вот хорошо бы, если есть возможность, ввести в рацион дождевых червей или калифорнийцев. Полезная штука. Здорово способствует восстановлению внешних покровов, думаю что и вообще для восстановления организма неплохо...

[Kenst]

Шварц, мои соболезнования.lena, вряд ли это было от гаммаруса, зимой кормлю им постоянно, но ошпаренным, чтобы заразу не занести... entom, что было я так и не понял, возможно и смешанная инфекция, поражающая внутренние органы. Сейчас впечатление такое, что инфекция погашена, но остались её последствия. Насколько они обратимы пока не понятно.