Vieja argentea

[Vital]

На фотке близко не то, что в жизни. Особенно при голубом свете. Пары определяться не начали, половые различия видны?

[Kenst]

Оригинальное сообщение от Vital

На фотке близко не то, что в жизни. Особенно при голубом свете. Пары определяться не начали, половые различия видны?

У меня свет без изысков, примерно так и выглядят. На пары не разбиваются, дерутся друг с другом по прежнему сильно. По полу не понятно, но 1 более высокотелая и крап более выражен. Если это самец, то есть подозрение, что 2 другие - самки.

[ЯРИК]

Рыба бомбовской красоты,а какая элегантная.

В феврале вольюсь и своими поростками.Будет дружить \"вьехами\"

[Шварц]

По мне так вьехи самые агрессивные рыбки.Особенно если есть стая штук 6.Радужные подростки как пираньи стаей быстро доводили выбранную рыбку в состоянии некондиции.

Красивые подростки Костя,думаю должны еще расцвести.

[Kenst]

Оригинальное сообщение от ЯРИК

В феврале вольюсь и своими поростками.Будем дружить \"вьехами\"

Отлично! Только имей ввиду, очень не добрые они по отношению друг к другу, запросто и быстро мочат сородичей даже в больших банках.

[127]

Оригинальное сообщение от Шварц

По мне так вьехи самые агрессивные рыбки.Особенно если есть стая штук 6.Радужные подростки как пираньи стаей быстро доводили выбранную рыбку в состоянии некондиции.

Красивые подростки Костя,думаю должны еще расцвести.

Ну так всё относительно. По мне так хорны злее, пару приходиться через перегородку держать, а во время нереста свечку держать. Мог бы предположитьчто этот самец выродок, так другой такойже. Пробовал с бутикофери держать, так они из укрытий не вылезали, хотя рыбка не слабее. Только птера они не замечают видно за рыбу не считают.

[Kenst]

Оригинальное сообщение от Шварц

По мне так вьехи самые агрессивные рыбки.

Не согласен, Саня!

Вьех разных у меня немного есть. Были и стаи по несколько десятков. Особой агрессии не замечал. Конечно, всё относительно и со скаляриями и даже астронотусами их не сравнить, но слышать такое от любителя хорнов!.. Хорны гораздо сложнее в плане агрессии. Единственное, повторюсь, у моих аргентей сильнейшая внутривидовая агрессия. Даже не знаю с кем сравнить, это нечто...

Много слышал про злой нрав тех же макуликауд, но практика этого не прдтвердила - спокойно уживаются в общаге, даже самцы друг друга не мочат. Может клеймо злой рыбы ставят те, кто пытается их содержать в небольших аквариумах? В аквариумах длинной от 2х метров характер рыбы меняется кардинально.

[Vital]

Из моего опыта самые боевые - сальвины. Единственая рыба, которая смогла защитить и вырастить свое потомство в общаке с гораздо более крупными рыбами, причем держа 700л банку в страхе Мотагуанцам и то такого не удавалось.

[Шварц]

Оригинальное сообщение от 127

Ну так всё относительно. По мне так хорны злее, пару приходиться через перегородку держать, а во время нереста свечку держать. Мог бы предположитьчто этот самец выродок, так другой такойже. Пробовал с бутикофери держать, так они из укрытий не вылезали, хотя рыбка не слабее. Только птера они не замечают видно за рыбу не считают.

Что это за шутка?А у всех форумчан-Я,Кенст,МЗД,Литл Флеа,и других???Какая нафиг перегородка???Это что вершина аквариумного дизайна?А укрытие из красивых коряг сделать?Или грот с небольшим отверстием,чтобы самец не пролезал???И не нужно это утверждать как диагноз.Писали ведь уже раньше,что в небольших банках(200-300) нужно укрытие для самочки,на всякий случай.В больших от 500 и выше это уже ни к чему...

[Шварц]

Оригинальное сообщение от Kenst

Не согласен, Саня!

Вьех разных у меня немного есть. Были и стаи по несколько десятков. Особой агрессии не замечал. Конечно, всё относительно и со скаляриями и даже астронотусами их не сравнить, но слышать такое от любителя хорнов!.. Хорны гораздо сложнее в плане агрессии. Единственное, повторюсь, у моих аргентей сильнейшая внутривидовая агрессия. Даже не знаю с кем сравнить, это нечто...

Много слышал про злой нрав тех же макуликауд, но практика этого не прдтвердила - спокойно уживаются в общаге, даже самцы друг друга не мочат. Может клеймо злой рыбы ставят те, кто пытается их содержать в небольших аквариумах? В аквариумах длинной от 2х метров характер рыбы меняется кардинально.

У меня молодые Радужки стаей как пираньи мочили и Хорнов такого же размера.И главное действовали слажено,стаей.

[Niko]

Коллеги,сегодня наблюдал вот такого красавца.Обалденной красоты рыба!!!Он у меня ассоциируется с большим белым парусом.Час стоял у аквариума и слюни до пола пускал.Кабанчик с хвостом за 40 см.(с полной ответственностью) и очень высокий

[Изменено 31-1-09 ... Niko]

[Изменено 31-1-09 ... Niko]

[Kenst]

Оригинальное сообщение от Niko

Кабанчик с хвостом за 40 см.

Ого! В каком объёме вырос? Возраст не известен? Без пары был?

[Vital]

Да уж, с нашей скоростью роста до такого еще лет 5 расти.

Что это за шутка?А у всех форумчан-Я,Кенст,МЗД,Литл Флеа,и других???Какая нафиг перегородка???Это что вершина аквариумного дизайна?А укрытие из красивых коряг сделать?Или грот с небольшим отверстием,чтобы самец не пролезал???

Если в банке пара рыб и самец забивает самку, то перегородка - самый удобный выход. С корягами и гротом не все так просто. В первом случае самец быдет гонять самку и из коряг по всему аквариуму. Случай с гротом тоже проходил. Самка сутками сидела в гроте, а самец караулил выходы. Но ей бы тоже не помешало иногда размяться и поплавать.

[Niko]

Оригинальное сообщение от Kenst

Оригинальное сообщение от Niko

Кабанчик с хвостом за 40 см.

Ого! В каком объёме вырос? Возраст не известен? Без пары был?

Kenst,сейчас они сидят примерно в тонне,но выросли в другом месте В каком объёме не знаю,но думаю не в 200 литрах.Подружка у этого кабанчика есть,пара.Конечно поменьше,но тоже впечатляющая дама.Возраст тоже не знаю,явно не старик.Был нерест недавно.

А вообще в магазине меня убило 3 самца:этот,самец Бифы и самец Пеарсай,просто не готов был увидеть рыбу таких размеров.У меня самого Биф за 30 см.,но он по сравнению с этими кабанами просто пацан вчерашний.

[Шварц]

Оригинальное сообщение от Vital

Если в банке пара рыб и самец забивает самку, то перегородка - самый удобный выход. С корягами и гротом не все так просто. В первом случае самец быдет гонять самку и из коряг по всему аквариуму. Случай с гротом тоже проходил. Самка сутками сидела в гроте, а самец караулил выходы. Но ей бы тоже не помешало иногда размяться и поплавать.

Вариант №1.Из коряг делается объемное укрытие,отверстие между корягами должно быть не большое,чтобы самец(крупный) не мог проплыть.Укрытие из коряг делается из кусков коряг обрезанных и поточенных где нужно,крепятся между собой деревянными чопиками,которые забиваются в заранее просверленные отверстия.После погружения в воду,они еще больше разбухнут,создав прочность конструкции.Самка легко проплывает сквозь отверстия в укрытии,самец нет.

Вариант №2.Ставится прочный грот с отверстием подходящим для самки.В моменты когда самец лютует,самка может отсидется в укрытии.

В больших аквариумах достаточно просто больших ветвистых коряг,расставленных по аквариуму,самка маневрируя между ними легко уходит от нападок крупного неповоротливого самца.

Вариант №3.Несовместимость!Это происходит когда поошибке двух самцов считают за пару и удивляются почему же они не сживаются и не нерестятся?Так же имеет место,в редких случаях,несовместимость самца и самки.Если вы видите,что продолжительное время (месяц) самец не дает самке выплывать из укрытия,то стоит заменить самочку,рыбки скорее всего не сживутся вообще.Обычно проблемы с укрытиями возникают в маленьких объемах,хотя товарищь с украинского форума,держит пару взрослых красочных Хорнов в небольшой банке,где укрытий нет вообще

П.С:Поэтому,если не получилось у вас,не стоит выдавать это обществу,как истину.Скорее всего это сложная и красивая рыбка не для вас,попробуйте гуппи

Так как это тема не про Хорнов наиболее интересные высказывания перенес в тему про Хорнов,куда предлагаю пройти для продолжения дебатов.И...Просто полистайте страницы и увидите как все просто,как люди держат и по десятку Хорнов без всяких перегородок.Уменя их около 20 штук или более в двух аквариумах.И ни одной перегородки

[Изменено 1-2-09 ... Шварц]

[Kenst]

Niko, а остальных не фотографировал? Видимо в многотонных аквариумах выросли кабанчики... Хотя пеарсай у меня растут очень хорошо, явно крупными будут, а вот аргентеям уже скоро 1.5 года, а размер всего 20 см. Но нереститься не собираются, должны ещё вырасти.

[Niko]

Kenst,аргентея и брайдори наверное самые медленно растущие из вьех,но тем ценнее выращенный самим рыбасик.за пеарсай я бы тоже не переживал,они по темпу роста и с хорнами поспорят.

Несколько фоток,извиняй,что в теме про аргентей.

[Kenst]

Niko

Спасибо! Порадовал. Шикарные рыбы!^/^/^/

[Vital]

Вариант №1.Из коряг делается объемное укрытие,отверстие между корягами должно быть не большое,чтобы самец(крупный) не мог проплыть.Укрытие из коряг делается из кусков коряг обрезанных и поточенных где нужно,крепятся между собой деревянными чопиками,которые забиваются в заранее просверленные отверстия.После погружения в воду,они еще больше разбухнут,создав прочность конструкции.Самка легко проплывает сквозь отверстия в укрытии,самец нет.

Вариант №2.Ставится прочный грот с отверстием подходящим для самки.В моменты когда самец лютует,самка может отсидется в укрытии.

Ой не все так просто. И не стал бы я сужать вопрос только вокруг хорнов. Самцы очень многих видов цихлазом гоняют самок. И могут гонять не по одному месяцу (например когда самец малька водит).

В больших аквариумах достаточно просто больших ветвистых коряг,расставленных по аквариуму,самка маневрируя между ними легко уходит от нападок крупного неповоротливого самца.

Все относительно. Во первых характер у всех самцов разный. У меня сальвини (размер чернополосой) самку гнобил в банке на 700л, (общаке с кучей коряг). Это для манагуанца сходного характера какой тогда объем нужен (а такие манагуанцы бывают, сам видел). Во вторых если есть соседи в банке - хорошо. Агрессия самца рассеивается, а если нет самка отгребает по полной программе.

Если вы видите,что продолжительное время (месяц) самец не дает самке выплывать из укрытия,то стоит заменить самочку

А если рыба редкая, где столько самок взрослых набраться?

[127]

Оригинальное сообщение от Шварц

Оригинальное сообщение от 127

Ну так всё относительно. По мне так хорны злее, пару приходиться через перегородку держать, а во время нереста свечку держать. Мог бы предположитьчто этот самец выродок, так другой такойже. Пробовал с бутикофери держать, так они из укрытий не вылезали, хотя рыбка не слабее. Только птера они не замечают видно за рыбу не считают.

Что это за шутка?А у всех форумчан-Я,Кенст,МЗД,Литл Флеа,и других???Какая нафиг перегородка???Это что вершина аквариумного дизайна?А укрытие из красивых коряг сделать?Или грот с небольшим отверстием,чтобы самец не пролезал???И не нужно это утверждать как диагноз.Писали ведь уже раньше,что в небольших банках(200-300) нужно укрытие для самочки,на всякий случай.В больших от 500 и выше это уже ни к чему...

Так не о дизайне я говорил. Почему сразу шутка. Мне с перегородкой надёжней, и чтоб нерест под присмотром. Про укрытия я ес-но знаю и использую. Просто для сравнения большинство других крупных америкосов парой нормально живёт. А вьехи (радужная и красногорлая) у меня вообще группами сидят.

[rusalka]

to Niko - Коль, а где слюни пускал? опять к Тилману потянуло?

[Niko]

Наташ, а где нам сиротам ещё к большому и светлому приобщаться

[rusalka]

везет тебе, ты ближе живешь... :D:D

[Шварц]

Хороший парняга...Интересно кто ему ввалил,аж кость оторвал на спинном плавнике???

[ЯРИК]

Одна их моих пар

Костя вы правы на 100% по поводу внутривидовой агрессии.Мочать самцы без остановки,но что интересно без повреждений.А вот самца геофагуса Шандахнера,так почти зачистили чертенята.

[Vital]

Мои гораздо крупнее, а половая принадлежность все еще загадка. Как вы их различаете?

[rusalka]

Ярик, а твои по сколько см?

[ЯРИК]

Оригинальное сообщение от Vital

Мои гораздо крупнее, а половая принадлежность все еще загадка. Как вы их различаете?

Я по крапу на щеках,у самца он хорошо выражен,да и видно по габитусу и постоянным мужским дракам ^/

Оригинальное сообщение от rusalka

Ярик, а твои по сколько см?

самочки 10см пацаны подлиннее и повыше.Нерестового поведения нет,в смысле не копают.Думаю стесняются

Много у меня пока в 400рыбы,очень много кишит прямо,вот и ждут они нижний тонник.

Сейчас пишу а сам,шасть на балкон и ченибудь там приклею,прибью,прикручу,подключу..

[rusalka]

Оригинальное сообщение от ЯРИК

Нерестового поведения нет,в смысле не копают.Думаю стесняются

Много у меня пока в 400рыбы,очень много кишит прямо,вот и ждут они нижний тонник.

Сейчас пишу а сам,шасть на балкон и ченибудь там приклею,прибью,прикручу,подключу..

скорее бы ты уже свой тонник доделал, кишащих рыб жалко да и на подвиги твои полюбоваться хочется.

и если нерестового поведения нет, то какая это \"одна из твоих пар\"? пара - это те, кто отметал, по моему скромному мнению.

Ярик, ты не обидишься на дружескую критику - даже не критику, просто мнение? очень надеюсь, что не обидишься.

на мой взгляд, рыба не просто сильно затянута, я бы сказала - бракованная, хоть я и не такой уж спец, но просто это видно невооруженным взглядом. челюсти, глаза, окраска, форма корпуса... это просто тихий ужас, если по честному. если ты вытянешь их - от меня тебе будет большой респект и уважуха, но имхо - это если и получится, то будет стоит немалых трудов. я бы поискала лучшее качество или другого продавца, правда...

и еще: вот вы все время пишите тут, что они просто звери такие. да нифига, ничего они не звери, нормальное цихлидное поведение. я конечно рискую сглазить, потому что обычно как напишешь - так потом все наоборот идет, поэтому постучим и сплюнем, но я хочу написать правду, чтобы народ не думал, что аргентеи - просто монстр, а рыба. у меня рыбы от разных продавцов и различаются по внешнему виду немного. но не дерутся мои так, как вы говорите. вернее - вообще не дерутся. старший мой самец немного гоняет под настроение младшего, но без фанатизма, в основном - мирно плавают, иногда даже вместе. есть еще маленькая самка - так ее они иногда даже защищают. в банке с ними, кроме остальных рыб, живут петении, известно, что они вообще тюти - так ваши аргентеи, судя по вашим рассказам, их бы уже в клочья порвали. почему мои не рвут? иногда только самка самоутверждается, потому что она вообще самая маленькая в банке - подплывет к петении, та станет перед ней по стойке смирно и все. ни долбежки, ни гонок - ничего.

[Kenst]

Оригинальное сообщение от rusalka

вот вы все время пишите тут, что они просто звери такие. да нифига, ничего они не звери, нормальное цихлидное поведение. я конечно рискую сглазить, потому что обычно как напишешь - так потом все наоборот идет, поэтому постучим и сплюнем, но я хочу написать правду, чтобы народ не думал, что аргентеи - просто монстр, а рыба. у меня рыбы от разных продавцов и различаются по внешнему виду немного. но не дерутся мои так, как вы говорите. вернее - вообще не дерутся.

Наталья, так уже не раз писали, что поведение даже однопомётников может сильно отличаться .

Я рад, что твои мирные. Мои же очень не добрые друг к другу, у других форумчан с этой партии они тоже злые. Из других источников у форумчан - то же самое. Пока лишь у тебя они мирные. Такое вполне возможно. Я много раз заводил цитронов и когда они вырастали, приходилось продавать из-за несносного характера. А вот цитроны калининградского развода совершенно не злые. Такое бывает...

[ЯРИК]

Наташ посмотри еще,это плохая фотка.

Рыба Тилмана

[rusalka]

to Kenst:

даёшь калининградских цитронов!

если не секрет - откуда вообще аргентеи? это азиатские какие-то? или местного развода?

[rusalka]

Оригинальное сообщение от ЯРИК

Наташ посмотри еще,это плохая фотка.

Рыба Тилмана

эти фоты мое мнения к сожалению не изменили

насчет того, что рыба Тиллманна... как тебе известно, моя восторженность в его отношении давно прошла, но справедливости ради все-таки скажу - меня ПОКА терзают смутные сомнения, что рыба ДЕЙСТВИТЕЛЬНО от него. по двум причинам: первая - он ПОКА еще никогда рыбу в Россию не отправлял. вернее, он мне говорил, что попытка была, но рыба живая не доходила, поэтому он завязал с этой идеей. я его специально на этот счет спрашивала по просьбе форумчан. если поставка каким-то образом наладилась - это меня радует. планирую где-то в апреле к нему съездить, я его поспрашиваю. и насчет этих аргентей тоже

во-вторых... я у него всякую рыбу видела - в основном хорошую, но были и не очень экземпляры. но эти \"не очень\" были либо старыми, либо больными, либо в стрессе от переездки (так как у него не сколько разводня, сколько магазин) - но никогда я не видела затянутых рыб или уродливых, с врожденными деффектами и тд.

где-то на месяц позже, чем Костя, я взяла у него 4шт 3см мальков. три по моему мнению оказались девками и я их отдала, оставила одного пацана. позже мне подарили еще предположительную пару. где их брали - мне неизвестно, но не у Тиллманна. потому что их заказывал у кого-то по почте мой друг, а потом подарил мне.

вот Тиллмановский:

[Kenst]

Оригинальное сообщение от rusalka

to Kenst:

даёшь калининградских цитронов!

если не секрет - откуда вообще аргентеи? это азиатские какие-то? или местного развода?

Цитроны, благодаря Шварцу разъехались по всей стране и это очень радует, интересная линия - высокотелые, лобастые и коммуникабельные.

Аргентеи у нас из Азии, только у Ярика не знаю откуда.

[Kenst]

Оригинальное сообщение от rusalka

вот Тиллмановский

Красивый.^/

[Изменено 28-3-09 ... Kenst]

[ЯРИК]

Оригинальное сообщение от Kenst

только у Ярика не знаю откуда.

То что она не азиатская точно,ибо из Европы,а с Тилманом давно без тебя Наталья договорились,Чехи а с ними,Поляки,а с ними Украинцы.

Я не исключаю примеси азиатской крови,а по второй Костиной фотке так и подавно.

Все рыбы на фото как под одно лекало,а одна(вторая) точ как моя.

Наталья объясни толком по пунктам что отходит от нормы и где эта норма??

Поможет фиш бейс

[ЯРИК]

Я уже сам нашел ответ.

Вьеха вьехе рознь.

Вот слева \"моя\" и \"вторая\" из Костиной фотосессии,

а справа,то что принято думать в Германии.

Так что это две аргении, но с абсолютно разным габитусом,и Азия ли Европа по ним не разобрать.Ну как блекери полени что ли.

[rusalka]

Оригинальное сообщение от ЯРИК

То что она не азиатская точно,ибо из Европы

да, я даже теперь догадываюсь из какой... из Восточной...

Оригинальное сообщение от ЯРИК

а с Тилманом давно без тебя Наталья договорились

и это очень радует, так как я уже задолбалась объяснять, что я никакого отношения к нему не имею и рыбу слать из Германии и помогать в этом не буду

кстати, по логике вещей, если бы я хотела, чтобы с Тиллманном договаривались НЕ \"без меня\", то я бы не давала постоянно ссылки на его сайт http://www.hobbyzoo-tillmann.eu/1.html и вот этой темы бы тоже не существовало http://www.cichlids.ru/mcforum/viewthread.php?tid=5912

Оригинальное сообщение от ЯРИК

Чехи а с ними,Поляки,а с ними Украинцы.

угу, и после этого ты заявляешь, что рыба от Тиллманна :D

не смеши

я у него конечно разных рыб видела, но таких он обычно своему фрактоцефалу скармливает. аргентею от него я уже показала.

Оригинальное сообщение от ЯРИК

Наталья объясни толком по пунктам что отходит от нормы и где эта норма??

Поможет фиш бейс

да и без фиш бейса видно, что рыбы страшные, а по пунктам я писала выше. я тебе еще раз говорю - если ты их вытянешь - будешь молодец, вон у Кости получается, но пока мое мнение неизменно и не надо выдавать признаки явной затянутости за какую-то особенную гватемальскую морфу, это даже не смефно

да, и хватит ко мне относиться как какому-то секретарю тилмана, я не знаю... мне вообще пофиг, кто что про него думает и все такое. я сама прекрасно знаю его минусы и плюсы, которых гораздо больше. но если кто-то явно что-то сочиняет - то я об этом молчать не буду