Неужели скалярии хищники?

[shellfish]

Долго выбирал рыб-соседей в свой аквариум (90 л), проживающих в бассейне Амазонки. В итоге в нём оказалась стайка неонов и четвёрка серпасов. Пришла очередь "тяжёлой артиллерии". Из-за объёмов аквариума и из-за нежелания превращать его в своего рода "охотничьи угодия" от выбора крупных цихлид с грустью пришлось отказаться. В итоге выбор мой пал на парочку скалярий (как с детства мне казалось одних из самых мирных рыбок). Но вот незадача: на этом сайте прочёл статью "Скалярия – рыбка, ставшая символом аквариумистики" в котором приводиться совет:"Со взрослыми скаляриями не стоит содержать мелких рыбок типа неонов - рано или поздно скалярии их всех слопают, как бы мирно они не сосуществовали до этого." Я был удивлён. Может у кого был подобный опыт содержания этих рыбок, и чем закончилось подобное соседство?

[Шварц]

Естесственно,что скалярия пожрет все,что сможет проглотить...Она же как никак цихлида...

[Штрих-кот]

Походи по форумам и почитай - все ньюбы плачут, что мирные скалярки зачавкали несчастных неонов... Ну, цихла есть цихла... пойдёт на нерест - и чёрт не сват.

[Vital]

А как скалярки стаей окружают неонов, отжимают в угол, а потом начинают трескать - пестня. Пока сам не увидел, ни за что бы не поверил, что такие спокойные рыбки могут так резво поедать мелочь.

[Фрагонар]

Оригинальное сообщение от ШварцЕстесственно,что скалярия пожрет все,что сможет проглотить...Она же как никак цихлида...

Подобное утверждение справедливо не только для цихлид, но и для подавляющего большинства рыб.Скаляра конечно же не хищник. Способность охотиться на мелочь ещё не даёт повода причислять её к упомянутой трофической группе.

[ЯРИК]

а потом начинают трескать - пестня

:D:D:DА мои и данио не побрезговали,ну нету у меня неонов.УПС!!! а теперь и данио[Изменено 20-11-07 ... ЯРИК]

[Палыч]

Склярии не совсем хищники, но мимо рта не пронесут! Живут скалярии с харацинкой если их с детства вместе заселять.

[Looloo]

мои че-то вишневых барбусов не торопятся есть.... мож, просто в рот не влазят

[Kucker]

Любая рыба сожрет всех кто влезет ей в рот и кого она в силах поймать.Причем к большинсву вегетарианцев это тоже относится.

[константиныч]

Оригинальное сообщение от Фрагонар."Скаляра конечно же не хищник". Хищниками, вообще-то, считаются все, кто питается животной пищей.[Изменено 20-11-07 ... константиныч]

[shellfish]

Спасибо, что внесли ясность в данном вопросе...эх-х-х: значит не получаеться "Мира во всём Мире"( хотя бы в 90-литровой его части)...До этого было дело содержал скалярий, но в отдельном аквариуме( само как-то так вышло): ни драк ни ссор между ними не припоминаю. Отсюда и уверовал в их абсолютно ангельский характер...Но в скалярий сейчас, что называеться, по-новой влюбился и отказываться от них не стану...Видно придёться неонам переезжать в другой аквариум...

[Arina]

Оригинальное сообщение от VitalА как скалярки стаей окружают неонов, отжимают в угол, а потом начинают трескать - пестня

также себя и дискусы ведут - и проворству позавидуешь...

[ЯРИК]

Ваще этот способ охоты запатентован:D:D Амазонским дельфином,а наши любимые "плагиаторы" видимо подсмотрели его

[Фрагонар]

Оригинальное сообщение от константиныч

Оригинальное сообщение от Фрагонар."Скаляра конечно же не хищник". Хищниками, вообще-то, считаются все, кто питается животной пищей.[Изменено 20-11-07 ... константиныч]

Просьба цитировать правильно. Вторая часть фразы не моя. Падальщики не хищники. Карп и карась не хищники, хотя и питаются животной пищей. Вообще-то хищниками считаются животные питающиеся живими организмами своего класса или выше. Любое позвоночное животное, и рыба в том числе, основу рациона которого составляют беспы хищником не является. Не все плотоядные хищники.

[Фрагонар]

Оригинальное сообщение от ЯРИКВаще этот способ охоты запатентован:D:D Амазонским дельфином,а наши любимые "плагиаторы" видимо подсмотрели его

Но рыбы то по древнее будут.:DИнтересно в какой угол рыб отжимают амазонские дельфины

[Arina]

я всегда считала хищниками тех, кто охотится за плотью может, конечно, есть научная классификация... Но так или иначе, если и не все мясоедные виды являются хищниками, то все хищники мясоедны стопроцентно

[Фрагонар]

Оригинальное сообщение от Arinaя всегда считала хищниками тех, кто охотится за плотью может, конечно, есть научная классификация... Но так или иначе, если и не все мясоедные виды являются хищниками, то все хищники мясоедны стопроцентно

Ну если честно, то и научные определения хищника несколько разнятся. Так экологи при описании пищевых цепей частенько хищниками называют всех охотящихся плотоядных, хотя правильнее их называть консументы второго и третьего (хищник охотящийся на хищников) порядка.В зоологии же этот термин более узок. При описании пищевой специализации вида используется то определение которое я привёл. Так все насекомоядные рыбы, моллюскоеды, бентофаги, планктонофаги не хищники, хотя и плотоядные. На птицах этот пример выглядит нагляднее: совы, ястребы и сокола - хищники. Но никому и в голову не придёт назвать хищником лосточек или синиц. Мало того, и чайка не хищная птица, хотя и питается позвоночными. Но так уж принято считать, что рыба на эволюционной лестнице стоит на пару ступеней ниже.P.S. Если значение слова хищник посмотреть в толковом словаре, то можно найти такие определения, как вор и бандит.

[entom]

Классификация по типам питания у рыб производится на основании строения кишечника.Точное описание так сразу не вспомню, но у хищников вроде длинная прямая кишка способная вместить и переварить крупную добычу. Такое питание подразумевает нерегулярность - раз в несколько дней.Длиннющая, закрученная кишка у растительноядных рыб, что обусловленно замедленной усвояемостью растительных кормов, а следовательно нужно что бы пища подольше находилась в кишечнике. Близки к ним детритчики. Есть еще смешанный тип питания по аналогии это как люди или свиньи Однако любой тип питания предусматривает в себя не типичные добавки. Хищники могут иногда употреблять растительную пищу, а растительноядные не брезгуют животным белком.

[Фрагонар]

Длина кишечника это лишь одно из приспособлений к стилю питания. И справедливо это не только для рыб. Если к хищнику подходить анатомически, то есть более очевидный признак, чем длина кишечника, позволяющий отнести его к этой группе. Это самое начало пищеварительного тракта - ротовая полость, а точнее зубная формула. Деление на трофические группы, как впрочем и любое другое, во многом условно. И в первую очередь смотрят на основу рациона. Если скажем судак или щука съедят насекомого - хищниками они быть не перестанут. Если геофагус заловит малька, он из-за этого не станет хищником. Анциструс и птер, скребущие труп рыбы не становятся падальщиками. Медведь собирающий грибы и ягоды всё равно остаётся хищником. Просто как правило большая часть животных питается на разных энергетических уровнях пищевой цепи. Если в данный момент есть возможность чем то полакомиться или получить пищевую энергию с меньшими затратами чем обычно, многие животные этим воспользуются. Узкоспециализированных видов очень не много.

[Looloo]

Медведь собирающий грибы и ягоды всё равно остаётся хищником.

немного офф... медведь - не хищник! он всеяден! хищник из медведей - только белый!

[Фрагонар]

Оригинальное сообщение от Looloo

Медведь собирающий грибы и ягоды всё равно остаётся хищником.

немного офф... медведь - не хищник! он всеяден! хищник из медведей - только белый!

Скажите это медведю.Открываем любой учебник зоологии и смотрим кто такой медведь, при чём любой (панда - не медведь).Зверь, заваливающий оленя, съедающий волка ради забавы, пришибающий кабана, раскапывающий норы грызунов конечно не хищник. Кроме того имеющий соответствующую зубную формулу и строение пищеварительной системы. Про возможность животных переключаться на другую пищу я между прочим упомянул, как и про условность деления. Медведь переходит на собирательство и рыболовство когда сезон позволяет.По вашей логике пираньи, крокодиллы, леопарды всего лишь падальщики.

[Looloo]

Фрагонар, мой научный руководитель защитил докторскую по медведям Летом медведи практически не охотятся. Зубы у них говорят за то, что они всеядны - коренные зубы имеют такое же строение, как у нас, а не как у собак; именно строение коренных зубов позволяет им разжевывать не животную пищу! Да, медведей относят к трибе "хищные", но таковыми они не являются Если есть в достатке грибы, фрукты и орехи - они охотиться не будут! они с удовольствием и молодыми листочками по весне лакомятся. Охотятся только с голодухи, когда ничего другого не остается. А видели ли когда-нить тигра, поедающего яблоки? так и зубы у него другие!

[Looloo]

Например, цитата:"Пища: В рационе уссурийского медведя преобладает растительная пища: плоды маньчжурского ореха, лещины, кедровые орешки, желуди, различные ягоды, а также травянистые растения, листья и почки деревьев. Очень любят медведи ягоды черемухи, при обильном урожае которых звери скапливаются в поймах рек и ключей. При случае разоряет пасеки, причем иногда украденный улей медведь затаскивает в воду, чтобы "обезвредить" пчел. Наиболее часто употребляемая животная пища - насекомые и их личики. Даже весной, после выхода из берлог, белогрудые медведи не хищничают, практически не едят они и рыбу, но не брезгуют падалью. Впрочем, по некоторым данным, в Южной Азии они часто нападают на диких копытных и домашний скот, и даже считаются опасными для человека."http://www.zooclub.ru/wild/hish/263.shtml"Пища: Бурый медведь всеяден, но рацион у него на 3/4 растительный: ягоды, желуди, орехи, корни, клубни и стебли трав. В неурожайные на ягоды годы в северных областях медведи посещают посевы овса, а в южных - посевы кукурузы; на Дальнем Востоке осенью кормятся в кедровниках. В его рацион также входят насекомые (муравьи), черви, ящерицы, лягушки, грызуны (мыши, сурки, суслики, бурундуки). Летом насекомые и их личинки порой составляют до 1/3 рациона медведя. Крупные самцы нападают на молодых копытных - косуль, ланей, оленей (карибу, благородный олень, пампасовый олень), козерогов, кабанов и лосей. Некоторые звери, чаще самцы из северной части ареала, охотятся на копытных, скрадывая их или нападая из засады. Взрослый медведь способен одним ударом лапы сломать позвоночник лосю или коню. Охотясь на копытных, такие медведи обнаруживают поразительную силу, проворство и неутомимость в преследовании жертв."http://www.zooclub.ru/wild/hish/262.shtmlЕще привести?

[rusalka]

Оригинальное сообщение от Фрагонарпанда - не медведь

ну який же то медведь?

[Палыч]

rusalka! +++

[Фрагонар]

Ну и что же из процитированного позволяет считать его не хищником? Различные места обитания, различные сезоны - естесственно зверь питается тем что найти легче. Всёж это хищник, имеющий все приспособления для этого, со склонностью к собирательству и поеданию падали, а не падальщик или собиратель со склонностью к хищничеству.Ну и конечно всё упирается в условность деления. Видов которых можно чётко причислить к какой-то трофической группе не много.

[Фрагонар]

Оригинальное сообщение от rusalka

Оригинальное сообщение от Фрагонарпанда - не медведь

ну який же то медведь?

Это гигантские хомяки.

[Looloo]

Фрагонар, а леопарды, крокодилы и тигры - тож сезонно ягодки жуют? [Изменено 22-11-07 ... Looloo]

[Шварц]

Вот цитата из....http://www.american.cichlids.ru/fishdesc.php?&fid=911Питание: В природе: микрохищник, основной корм — мелкие ракообразные.В аквариуме: корм живой, заморозка, мелкие гранулы, хлопья.Пригодны для совместного содержания с многими видами рыб, но соседи не должны быть агрессивными. Кроме того, не следует содержать скалярий вместе с мелкими харациновыми видами, например, неонами, которых эти рыбы могут съесть. Необходим яркий свет, фильтрация, аэрация и еженедельные подмены воды не менее четверти объема аквариума.То,что скалярия хищник для меня это ясно как день...Просто жрет она рыбу мелкую...И предпочтет в питании мелкую рыбу...Это что не себе подобные?Правильно писали,что хищник рыба или нет,очень хорошо видно по пищеварительной системе...

[Arina]

мне все-таки кажется, что хищник - это тот, у кого, помимо охотнических интстинктов, превалирует в питании именно мясное. то, что кошачьи травку жуют иногда и ветки грызут, чтобы прочиститься, не говорит о том, что они этим питаются. Размеры и мощь медведя позволяет ему убивать крупных животных, но, все-таки он, судя по предоставленнной инфе, меньше относится в хищникам ИМХО - ну вот хотя бы на фоту взгляните..... :Dкстати, а кто у нас все-таки панда?

[Arina]

Щварц +1

[rusalka]

Оригинальное сообщение от Arinaкстати, а кто у нас все-таки панда?

тебе ж сказали - обожравшийся хомяк

[entom]

Ребят, вот цитата из жизни животных:"Отряд хищные ( Carnivora )семейство медвежьи ( Ursidae )Медведи - самые крупные из современных хищных зверей....Клыки мощные, тогда как остальные зубы в связи со смешанным питанием не столь велики, как можно было бы ожидать., а а хищнические зубы не развиты."Отсюда следует, что медведь все таки хищник, но в результате эволюционного развитя строение его челюстей приблизилось к животным ведущим смешанный образ питания.Так как процесс эволюции продолжается постоянно, то отсюда можно предположить, что медведь это хищник, который в связи с особенностями своего обитания постепенно эволюционирует в живоное смешангого типа питания ближе к человеку и свинье :_Так что правы все.Белый медведь в силу того, что трвки в местах его обитания практически нет - остается ближе к своим предкам, так как ведет более хищнический образ жизни.Вот

[Палыч]

А человек ХТО??? :o

[entom]

А человек это существо двуногое, голое - лишенное перьев Дословно не помню римских классиков ( особливо сегодня ...)

[Палыч]

Ничо, утром вспомнишь! :o С вареньем тебя!!!

[Фрагонар]

Оригинальное сообщение от LoolooФрагонар, а леопарды, крокодилы и тигры - тож сезонно ягодки жуют? [Изменено 22-11-07 ... Looloo]

Тигров я в пример не включил, вместо них были пираньи. И не просто так. Перечисленные мною животные не брезгуют даже очень не свежей падалью. И тем не менее в пищевой цепи это не падальщики.С медведем вопрос спорный: ваши данные из разных мест и в разные сезоны. Пересчитайте данные по бурому медведю вообще, и посмотрите соотношение животной пищи к растительной. Возьмите рацион медведя из средней полосы России, где орехов не много (надо отметить что белковая и богатая жирами пища - почти мясо.) Кстати медведь не единственное животное способное сезонно переключатся с хищничества на другое питание (собираельство, поедание беспозвоночных и падали).

[rusalka]

не... все-таки они не хищники...