Неужели скалярии хищники?

[Looloo]

Пэррот, я не говорила, что травоядные - тупые я всего лишь написала, что хищники - умнее Да, они умнее,, хотя бы потому, что должны обойти травоядных, чтоб смочь их поймать. А травоядные - "отвечают" на эволюцию хищника своим развитием. Т.е. в конечном развитии их можно уравнять, но хищник на полшага впереди. а вообще, имхо, говорить кто умнее - просто невозможно. Эволюция идет в совершенно разные стороны и понятие "умный-глупый" применимо только в пределах популяции.а вот кто о чем думает - никто никогда не узнает Сомневаюсь, что хищник думает только о том, как бы ему поймать добычу...

[entom]

Нет животных тупых. Каждый вид на разном языке мыслит. Вот к примеру корова - тупая? Дудки! Это я раньше так думал.Потом сталкивался с ними в разных обстоятельствах - полностью переменил мнение...Они только прикидываюся тупыми, а на деле хитрющие и только прикидываюся тупыми, что бы взятки гладки

[Looloo]

entom, ну согласись, что в пределах понятия "корова" есть и тупые животные, и умнее середнячка?

[Red Parrot]

Оригинальное сообщение от Loolooentom, а , я так понимаю? т.е. светлые рыбы с голубым отливом, так? а то на моих "бархатных" (ко мне попали случайно и за бесценок, взрослая пара, обычная черная, хоть и продавалась как бархатная) черных есть голубой отлив на плавниках и зеленый - на спине (во описала чудо-юдо )Похоже, вы не художник! У белых - основной цвет белый! или с некоторым наличием розоватого, желтоватого, сероватого, голубоватого, зеленоватого, не влияющим на восприятие именно основного тона как белого. (есть еще пары плюс-минус цветов, но это уже см. уроки по фотоографии) А у голубых - голубой! или его оттенки вплоть до зелёноватого, создающих общее впечатление голубой небесной сини или морской дали.Вот есть такая акара мета, или жёлтая акара (считаю этого зверька самой красивой из всего рода). Но её основной тон - голубой! А вот возьми ж ты - снабдили создатели рыбину билайновыми жёлтыми полосками - и видовое название выдано!В чём же дело? Оказывается, всё дело - именно в гармонии цветов - голубой есть минус жёлтый! И стала голубая рыбка жёлтой именоваться.

[Looloo]

Пэррот, вот если честно - с акарами понятно, а вот небесно-голубых скалярий я даже на фото не видела Насколько я понимаю, у них нет как такового синего пигмента....ну вот хотя бы эта, подписана "голубая. Но она же БЕЛАЯ с голубым отливом, разве нет? прочистите мне моск! http://www.aqa.ru/photos/data/media/3/aqa.ru-20070410145923.jpg[Изменено 27-11-07 ... Looloo]

[entom]

Про тупых коров - думаю, что самая тупая корова - это самая хитрая, это ж надо уметь так прикидываться что бы все поверили. А та корова, что чуть ли не разговаривает со своей хозяйкой - это уже от глупости. Ведь мнит себя подругой. А ведь отдоят, а потом все равно зарежут. Хоть ты арифметику выучи. Валера, так голубые действительно голубые, и это не оттенок видимый при определенном угле обзора?

[Red Parrot]

лоло, я вам гарантирую, что это - полностью цветная рыбка:Посмотрите на дикую рыбу на моей фотостраничке:http://foto.rambler.ru/users/harwey/1/IMGP0233/Это был малёк, сейчас рыбы повзрослели и стали ещё ярче окрашены, собираюсь сделать новый фотосет, увидите потом (скопируйме линьк для этого)Какой там гуанат, или ещё что за эту раскраску отвечает, не знаю, но это железно люминофор, как и жёлтый, и вишнёвый на плавниках, потому что рыбка в состоянии иногда подражать простой скалярке или своему старшему братцу - оринокскому альту, становясь чёрно-белой, но это бывает очень редко.

[Looloo]

Parrot, с нетерпением жду фотосессии! ну очень хоцца посмотреть на реально голубую скалярию ^/ Очень надеюсь, что я не права. Если это так, тогда у меня появится еще одна мечта о скалярах

Оригинальное сообщение от Red Parrotрыбка в состоянии иногда подражать простой скалярке или своему старшему братцу - оринокскому альту, становясь чёрно-белой, но это бывает очень редко.

а металлический блеск по всему телу по-прежнему остается? [Изменено 27-11-07 ... Looloo]

[Red Parrot]

2лолода, на фотоhttp://www.aqa.ru/photos/data/media/3/aqa.ru-20070410145923.jpgдействительно полностью лищённая чёрного и серого рыбка! Она же и розовая к тому ж! Как альбинос, но в глазах не альбинизьмы!К тому ж она лишена и желтого! Ей оставили только голубой отблеск на плавниках, даже усы белые...У голубой усы должны быть голубыми, однозначно! и чешуя на боках д.б. голубая, как у итальянцев.Имеем место лишь торговое название, хотя если с линией поработать с боками и усами, должно получиться чего-то оочень стоящее!!! ^/

[Red Parrot]

2 энтомДолжна быть голубая, а что доступно на рынке, тут уж извините... Прессы у нас никакой, клубы поиздыхали, бизнес, что всему голова, сейчас не друг ни изыску ни таланту... Что-то складывается впечатленьЮ что капитализьм по-русски - чистое дурилово всех и вся!!!2 лоловот чем не смогу вам помочь, так показать фото реальной голубой, как и черного бархату...Эти фото моих рыб и будущая фотосесиия принадлежат совершенно другому виду, вы видимо упустили это - суринамскому альтуму, или по каталогу Гляйсера - Рэд пойнт суринам альтум.Его малёк - очень высокоплавничная рыбка, его морда - очень вытянутая, чуть задранная к верху, цвет был серебристый с яркими чёрними полосками с хорактерным для альта подпалом по краю контрастно белых окантовок чёрного. С возрастом серебряный отблеск перешёл в ярко- голубой, скорее в электрик-блю, проявившийся поначалу чёрный крап, переходя с ростом в коричневый, стал золотым, плавники сменили черный рисунок на тёмно-вишнёвый на верху и хвосте и в золото с индиго на нижнем плавне.сниму выложу...

[entom]

Да уж! Видел в этот приезд на птичке, что творится. Даже грустно стало от этого.А раньше как интересно было...А вот что порадовало - это то, что клубы стали возрождаться потихонечку.

[жанна]

голубые скаляры, они действительно голубые, от освещения не зависит их цвет.:)http://i049.radikal.ru/0711/4f/4d761befe9c5.jpghttp://i009.radikal.ru/0711/70/d13489fd474c.jpghttp://i046.radikal.ru/0711/0b/62cd9fb420d3.jpgживут с харацинкой, лимонная тетра, пальмери,родостомус, есть и кр. неон[Изменено 27-11-07 ... Janna]

[entom]

to JannaЭто хорошо. Спасибо! А то я тут столько поначиталсяИх в Москве разводят?

[жанна]

нет,в продаже не видела,на рынке вообще мало чего интересного,кои вырожденные,шапка жёлтая ,чёрные, мрамор.даже таких в продаже не бываетhttp://i024.radikal.ru/0711/a7/88cc6c3a43fa.jpg

[entom]

Кои на птичке купил для знакомого. Вроде хорошие и шапочка оранжевая, но может я хороших просто не видел? И сравнивать не счем.Судя по кличеству болячек, что вылезли на купленных скалярках - явно азиаты. Хотя мужик так расписывал красу своих производителей. Взял, все равно выбирать было не из чего. У остальных были еще хуже.К нам с китая завозили как кои, вообще без шапочек, а только по белому разбросанные черные пятнышки.А голубых где достать можно?

[жанна]

голубые не разводятся..сколько не пробовала, в Липецк отправляла,там чел серьёзно подошёл к их разводу (вода была испробована разная...осмос...талая..с ольхой и т.д.) икра гибнет через сутки. Покупала их у Жуковина.мои Кои :)http://i027.radikal.ru/0711/c9/aa92fd4e8484.jpghttp://i050.radikal.ru/0711/fd/cb111f183996.jpg

[жанна]

кстати это http://i024.radikal.ru/0711/a7/88cc6c3a43fa.jpg ghost

[entom]

Ох, Жанн, вот теперь сравнил. Те кои, что я купил на птичке - это желтенькие какушата, по сравнению с этими А они тоже не разводятся? Хочу таких! И денисони барбусята - тоже давно хочу В Липецке не Щербаков ли часом, Анатолий ?А то что икра гибнет - это берегут они их от развода, немцы или чьи они...Есть ведь методики вроде обработки до бесплодия в икре еще.

[Looloo]

Пэррот, я поняла, что у вас (а можно на ты,а? ) не голубые, а альтумы просто я никогда не видела даже голубых пятен на скалярах, вообще ЯРКО-ГОЛУБОГО цвета на этих рыбах, пусть и в пятнах. Более того, очень сложно найти красивых альтумов даже в сети (про нашу птичку ваще молчу - там альтумами и не пахнет)

[Looloo]

Оригинальное сообщение от Jannaкстати это http://i024.radikal.ru/0711/a7/88cc6c3a43fa.jpg ghost

упс, а почему? опять в голове бардак начал образовываться... какой же это гост, если весь блестит?! Кстати, плавники голубые ж вроде, это оно самое "голубое" которое я не чаяла увидеть или бывает еще голубее? Скаляры отличные! просто красота! а в каком объемчике они обитают? ^/[Изменено 27-11-07 ... Looloo]

[жанна]

Кои образовали пару,разводятся,вчера был первый нерест. ghost тоже развела мальку месяц почти.а из F-1 такие http://i015.radikal.ru/0711/fc/384de99c5f84.jpghttp://i016.radikal.ru/0711/ab/d174d13e2bd6.jpg ротрюкен

[Фрагонар]

Оригинальное сообщение от LoolooПианист, Фрагонар, че-то у нас страсти зашкаливают поделитесь плиз, откуда же такие знания обширные? это естесственно-научное образование, начитанность, беседы с учеными людьми по теме вопроса? все посты вполне адекватны и правы по сути, а единого мнения по высказанным вопросам нет даже у биологов.

Оригинальное сообщение от Фрагонар1. Прочитайте побольше про медведей. И засадчик, и следопыт, и угонщик, и норник, и вор всё это он умеет и делает.

но это умение еще не делает его хищником

Оригинальное сообщение от Фрагонардля того чтобы причислить животное к той или иной трофической группе его размер не важен.

согласна, но пианист имхо этого и не опровергал Не будем все-таки привязываться ко всем словам (хоть один из авторов и предложил такое ) - это нам чести несделает

Оригинальное сообщение от Фрагонартот вид который перешёл на хищничество ими обзавестись не мог

"было бы нужно" - мог бы. Эволюция вполне позволяет обзавестись чем-то во второй, третия, пятый и т.д. раз.... видимо, зубы ему мало чем могут помочь...

Оригинальное сообщение от ФрагонарПро тупизну хищников не правда.

че-то я пропустила, кто и где сказал про тупизну хищников, но не суть... Хищник - уже умнее травоядного хотя бы потому, что он хищник! (приматы, особенно высшие, практически все имеют склонность к хищничеству)P.S. А вот про рыб в частности спорить не возьмусь - тут есть некоторый пробел в моих знаниях ^

Вы сами перечислили откуда берутся знания.Что касается медведя. Я неоспариваю его всеядности. Но вот както больше вяжется то что он хищник, занимающийся собирательством, нежели хищничающий собиратель. Практически все грызуны охотятся, у многих животная пища составляет около половины, но по некоторым признакам анатомическим, экологическим, эволюционным их нельзя считать хищниками. С медведем наоборот.Эволюция не знает повторений, редуцированные органы вторично не появляются.Про тупизну хищников начал не я. Да и не показатель это ума, умные и глупые есть во всех торофических группах. Есть и троваядные очень умные, лошадь по интеллекту собаке не уступает. Приматы отдельная тема, там и размер мозга, и социальное поведение, и конечности сложные манипуляторы

[entom]

А почему ротрюкен Ф1, это природная форма такая?От них малек есть?Кои хорошо бы наплодились!^/

[жанна]

ghost переводится как призрак,он может с такой чешуёй PEARL и с простой http://i019.radikal.ru/0711/3a/50f1926a71ef.jpgа это WHITE BLUSHING видно какой он прозрачный http://i050.radikal.ru/0711/15/73acfe9706b0.jpgЖивут в 500л.

[жанна]

да,это природная форма,нереста не было,они маленькие ещё, взрослеть думаю поздно будут.В Липецке,нет Щербакова не знаю.

[Фрагонар]

Оригинальное сообщение от Red ParrotПалач - не есть самое интеллектуальное существо из прайда!а это из всего сказанного - еволюционная вершина хищника...2лолоа не приходило ли вам в голову, о чем думают по-вашему тупые травоядные?Ну, кроме того, как выжить рядом с хищниками?Мне иногда кажется, что они глубоко религиозны...

Ну зачем вешать ярлыки. Кстати кто назвал травоядных тупыми? А хищников вершиной эволюции. Каждый вид по из нынеживущих в своём роде вершина. Хищники же, как правило крупные, вершина пищевой цепи. Но и над ними властны лимитирующие факторы и естесственный отбор.

[Looloo]

Оригинальное сообщение от Jannaghost переводится как призрак,он может с такой чешуёй PEARL и с простой

хорошо, а в чем тогда суть ghost? прозрачные плавники?

Оригинальное сообщение от Jannaротрюкен

это полосатый с красной спинкой? красавцы! впервые вижу таких! Чувствую, моя любовь к черным бархатам скоро уступит место новым стремлениям

Эволюция не знает повторений, редуцированные органы вторично не появляются.

многие органы и системы появлялись не единожды на протяжении существования живых организмов: ядро, зубы, выделительная система, крылья насекомых, челюсти....Фрагонар, а естесственно-научное образование - кто и где , если не секрет. спрашиваю просто из любопытства Мож, коллеги да еще и знакомы на самом деле

[Looloo]

О! нашли, кто обозвался на травоядных тупыми

[жанна]

можно почитать на досуге :)http://theangelfishsociety.org/phenotypes/volume1.htm#Dark

[Looloo]

Жанна, там не все вариации представлены =( например, ротрюкена нет, да и голубых тоже...Хотя инфа интересная, спасибо =)

[жанна]

ротрюкен не селекция.

[entom]

Видел, что Гляйзер предлагает скалярий RED DEVIL какие они из себя? Уже кто ни будь их заказывал?

[жанна]

заказывали. это линия кои.. очень похожие на моих кои, т.е. шапка доходит и даже заходит на..за спиной плавник.[Изменено 27-11-07 ... Janna]

[rusalka]

вот этот - просто наповал...

[жанна]

вуалевая форма, с годами у них провисает хвост

[entom]

Один знакомый убеждал, что к нему попадал экземпляр красной скалярии, который выглядел по расцветке как генетически модифицированный данио. Я сколько в инете лазил - ничего полдобного не видел...Или это миф

[жанна]

Pterophyllum scalare "super red"http://www.amtra.de/images/2Skalarrot.jpgа вот и дьяволята http://www.aqua-global.de/Neuheiten-Dateien/Neuheiten-0403.htmвидела их в живую,на мой взгляд хорошая не вырожденая линия Кои не чуть не уступает им,а может даже и превосходит по яркости дьяволят.

[entom]

Было бы точнее тогда указывать название так: Pterophyllum scalare koi "super red" - ох уж эти маркетологи А читая прайс без картинок можно совсем другое представить...Ваши кои мне понравились даже больше, чем дьяволенок на снимке...