Неужели скалярии хищники?

[Фрагонар]

Оригинальное сообщение от ШварцВот цитата из....http://www.american.cichlids.ru/fishdesc.php?&fid=911Питание: В природе: микрохищник, основной корм — мелкие ракообразные.То,что скалярия хищник для меня это ясно как день...Просто жрет она рыбу мелкую...И предпочтет в питании мелкую рыбу...Это что не себе подобные?Правильно писали,что хищник рыба или нет,очень хорошо видно по пищеварительной системе...

В ихтиологии нет понятия микрохищника, это всё популярная литература. Посмотрите в любом учебнике по ихтиологии кто может считаться хищной рыбой. Придётся повторяться, к томуже сейчас не смогу дать более полное определение дословно, но смысл передам. Хищник - это животное питающееся организмами своего класса или выше, самостоятельно охотящееся, съедающее добычу целиком или частично с необязательным её умервщлением.То что скалярия не хищник для меня яснее чем день. Это рыбка основу рациона которой составляют различные беспы. Мелкая рыба в её рационе составляет не большую часть. Предпочтёт она насекомых, их личинок и мелких ракообразных; всё это добыть проще чем мелкую рыбу. Что касается пищеварительной системы, то начинается она с ротовой полости. Ну и где зубы хищника? Что касается длины кишечника - чем она отличается у ихтиофага, неспециализированного хищника, насекомоядного, падальщика. По длине кишечника можно определить растительноядное, животноядное и с некоторой достоверносьтью всеяное ли это животное. Хищник является частным случаем плотоядного животного. Для более точного определения пищевой специализации нужно содержимое желудка (очень желательно не от одного экземпляра и не в один сезон) и наблюдения за животным. Что касается панды - долго мучались систематики, то к медведям её причисляли, то с енотами родственные связи находили. Сейчас вроде отдельный отряд им придумали. А вообще систематика штука забавная. Например у ластоногих прослеживают связи с куньими. У куньих прослеживают связи с псовыми. Псовые и куньи - семейства в отряде хищных, ластоногие - самостоятельный отряд. Кошки, медведи и гиены (тоже отряд хищные) при рассмотрении упомянутых связей даже не рассматриваются.[Изменено 22-11-07 ... Фрагонар]

[Шварц]

Ладно....Убедил!Давай сделаем из всего этого вывод...Скалярий нельзя держать с мелкими рыбками,они их пожрут...

[Фрагонар]

Оригинальное сообщение от rusalkaне... все-таки они не хищники...

Смотрю я на свою собаку, и думаю "какой придурок такое милое животное к хищникам причислил". И бананы она очень любит, и сладкие яблоки, и хурму, и всякое мучное. И кошек не гоняет, и с кроликами дружит, попугая принципиально не замечает, хорька снисходидельно терпит гоняет иногда, но очень шутливо. Хищник, не то слово.

[Фрагонар]

Оригинальное сообщение от ШварцЛадно....Убедил!Давай сделаем из всего этого вывод...Скалярий нельзя держать с мелкими рыбками,они их пожрут...

Старался!Так первое правило совместного содержания рыб: чтоб ни кто ни кому в рот не проходил. Сожрут не зависимо от пищевой ориентации. Золотуха то не хищник, а неона тож схомячит. Может не так умело и быстро как скаляра, ну так и ума у неё поменьше.[Изменено 22-11-07 ... Фрагонар][Изменено 23-11-07 ... Фрагонар]

[Фрагонар]

Оригинальное сообщение от rusalkaне... все-таки они не хищники...

А теперь предствьте: такое милое и обаятельное животное, и кажется совсем безобидное и не хищное, но на пороге вашего дома! Сразу вспомните что хребет лосю одним ударом перешибает, и волки его стороной обходят, и кто-то из охотников домой не вернулся, и травки с кореньями лишь часть его рациона...И что-то дверь слабовата, и окно низко...:D:DЕсть довольно известный случай из истории полярных экспедиций. Готовит лётчик самолёт ко взлёту, оборачивается на шум за спиной, видит белого медведя... И без разбега оказывается на крыле самолёта. Как ему это удалось он потом и сам объяснить не смог. Бубко нервно курит..[Изменено 23-11-07 ... Фрагонар]

[Фрагонар]

Оригинальное сообщение от entomКлассификация по типам питания у рыб производится на основании строения кишечника.Точное описание так сразу не вспомню, но у хищников вроде длинная прямая кишка способная вместить и переварить крупную добычу. Такое питание подразумевает нерегулярность - раз в несколько дней.Длиннющая, закрученная кишка у растительноядных рыб, что обусловленно замедленной усвояемостью растительных кормов, а следовательно нужно что бы пища подольше находилась в кишечнике. Близки к ним детритчики.

Перечитывал тему и заметил ляп. Прямая кишка ничего не переваривает, лишь частично всасывает, ну и компанует сами знаете что. У хищников для вмещения добычи увеличен желудок, а точнее может растягиваться. Сам же кишечник у хищников короче, мясо (в широком смысле этого слова)- переваривается и усваивается легче чем растительная пища.[Изменено 23-11-07 ... Фрагонар]

[rusalka]

Оригинальное сообщение от Фрагонар Сам же кишечник у хищников короче, мясо (в широком смысле этого слова)- переваривается и усваивается легче чем растительная пища.

у плотоядных животных кишечник короче потому, чтобы быстрее выводить недопереваренную пищу во избежание отравления. мясо в принципе не может перевариваться и усваиваться легче, чем раст. пища.

[Шварц]

Оригинальное сообщение от rusalkaмясо в принципе не может перевариваться и усваиваться легче, чем раст. пища.

Может Русалка,может...Растительная пища,то разная бывает,а клетчатка очень трудно переваривается...

[Looloo]

русалка, мясо проще переварить, там клетчатки нет... но при этом белковая пища и портится быстрее (т.е. быстрее УСВАИВАЕВАЕТСЯ и бактериями). Все вместе - повод для укорочения кишечника.

[rusalka]

да, точно. портится быстрее.насчет переваривания - организм на переваривание чего больше энергии тратит? мяса или клетчатки?

[Фрагонар]

Переваривание клетчатки требует больших затрат энергии, а даёт энергии меньше чем животная пища. Поэтому травоядные едят почти постоянно. Ещё очень многое в переваривании полисахаридов зависит от кишечной флоры.Что касается переваримости животной пищи, так и травоядные её способны усваивать без проблем в умеренных количествах. А вот хищники могут усваивать только небольшую часть растительной пищи.[Изменено 23-11-07 ... Фрагонар]

[rusalka]

Оригинальное сообщение от Фрагонар Поэтому травоядные едят почти постоянно.

странно... я вот травоядная, а ем мало.... :D

[pianist]

Есть несколько моментов, которые хотелось бы прояснить.Раз уж речь зашла о медведях, выскажу своё видение. Для меня очевидно, что медведь не хищник. Хотя бы потому, что у него нет для этого никаких специальных приспособлений. То, что он с лёгкостью может переломать хребет лосю, я не подвергаю сомнению, только прежде чем это сделать, лося необходимо догнать. Конечно, если лось сам не подойдёт справиться об урожае малины Но медведь может этого же лося с лёгкостью отбить у волков. Но это уже будет называться мородёрством, а сама добыча, по факту, становится падалью. А если мыслить категориями кто кому может сломать хребет, дык слон раздавит медведя и не заметит - тоже хищник?Ну и всё-таки хотелось бы вернуться поближе к гидробионтам. Скалярия, конечно же, не хищник. На мой взгляд, вообще невозможно классифицировать большинство "карликовых" рыб (10-15см) по категориям хищник - не хищник. Есть всеобщее заблуждение, заключающееся в том, что любая рыба засосёт всё, что пролезет ей в рот. Это заключение справедливо лишь для рыб, содержащихся в аквариумах и именно потому, что размер большинства из них не превышает вышеназванный. Дело в том, что в силу своего размера, они если и поедают рыб, то последние не превышают в длину 20-25мм, причём жертвы должны быть узкотелыми. А чем, собственно отличается двухсантиметровая рыба от бентоса? По моему мнению - ничем. Если абстрагироваться от аквариумных рыб и взять для примера, ну хотя бы, плотву, то получается, что последняя, в любом возрасте с удовольствием уплетёт и икру и мальков, но будучи крупной (30-40см) и в состоянии заглотить уже не малька, а вполне приличного размера рыбу, делать этого никогда не будет.И насчёт непременного наличия у хищника зубов - тоже ошибочное мнение. Жерех - по сути большая уклейка, не имеющая не только зубов, но даже окунёвой "щётки". Однако это типичный хищник, с оригинальным способом охоты, в рационе которого до 100% занимает взрослая рыба.Я думаю, что определить кто хищник, а кто не очень, можно очень просто. Любой хищник сильно зависит от наличия определённых звеньев в пищевой цепи. Представим, что из водоёма исчезнут все рыбы, кроме щуки. Долго она протянет? Применительно к скалярии, думаю, тоже понятно. Также можно сравнить медведя и волка.

[pianist]

Что касается переваривания животного и растительного, то растительноядные виды вынуждены целый день питаться именно потому, что большую часть питательных веществ ими не усваивается и они вынуждены брать количеством. А насчёт энергозатрат - представим целый день жующую антилопу и пообедавшего льва. Первая полна сил и в любой момент готова пуститься наутёк, второй же, лежит ели живой, не в силах пошевелиться. Кто-то может возразить, мол лев все силы истратил на охоте - это не совсем так. Как известно, львы живут прайдами и ту добычу, что ловит один или два льва, ест потом весь прайд.

[Arina]

Оригинальное сообщение от rusalka

Оригинальное сообщение от Фрагонар Поэтому травоядные едят почти постоянно.

странно... я вот травоядная, а ем мало.... :D

ага - травоядная! :D ем мало :D:Dс трудом представляю тебя на газоне перед домом, жующую травку под солнышком и обгладывающую кору и листья с соседских деревьев :D - вот попробуй ТАК питаться - тогда и посмотрим, сколько тебе придется на еду времени тратить :D - и какой иметь кишечник, чтоб хоть что-то из съеденного усвоилось а то - тыковки, яблочки, морковки, картошечка жареная на жирке, хлябушек, булочки, капустка, орешки, молочко, творожок, фасоль да горошек, кукурузка, грибки - да все вываренное, выпаренное, умягченное, поджаренное, да с сахарком, приправками... перечисляю, и уже слюньки потекли :D:D

[Looloo]

хм.. занятно... вопрос не по теме.. русалка, а ты только мясо-рыбу не ешь? (насколько понимаю, из соображений гуманности ) а молоко, яйца, икра... как с ними?

[Arina]

Лулу - она же сказала - ТРАВОЯДНАЯ! делай выводы :D ест траву и сено :D:D .... ну, иногда проглатываются насекомые и личинки - случайно.... :Dа вообще - русалки - хищиные животные. Сами полурыбы - и питаются рыбой, которая может пролезть им в рот :D

[Looloo]

Arina, а я думала русалки водорослями питаются

[Arina]

Оригинальное сообщение от LoolooArina, а я думала русалки водорослями питаются

не водорослями... а сеном!!! :D:D

[Looloo]

дык если водоросль засушить - будет сено

[entom]

Русалки заманивают своими чарами в воду заблудившихся путников.Может их душами они и питаются?

[Looloo]

и после этого они еще рассуждают о гуманности?!

[entom]

Ну... души же вроде не из мяса? Во что мы превратили ветку про скалярий?Может создадим новую ветку: Чем питаются русалки?

[Looloo]

а так же темку про питание медведей и систематике панд [Изменено 24-11-07 ... Looloo]

[lena]

Наталья, ты где? Не сердись на нас, ешь что хочешь, только не пропадай![Изменено 24-11-07 ... lena]

[rusalka]

Оригинальное сообщение от lenaНаталья, ты где?

да я тут... курю в сторонке... столько интересного о себе узнала :D

[lena]

Слушай, а ты тоже думаешь, что если моих монстров не покормить, они друг друга пожруть?

[rusalka]

а твои монстры по сколько см?

[lena]

фесты, хорны - 7см, остальные больше

[rusalka]

Лен, ну ты вроде большая девочка... а такую чушь несешь.у меня 2 взрослых пары (урофтальмусы и вьехи) голодали по несколько дней с 7-10 см цитронами и то их не поели... а тут... кто кого съест? 7см феста 7 см хорна? не смешите мои тапочки...

[lena]

Я про 20 см тетракантуса и про 15 см астронотуса и 10 см пчел и бокур

[lena]

Да, и поллени см 10. Злые, сволочи.

[rusalka]

Лена, я тебе гарантий не дам, я не всемирный банк. я бы покормила перед выхами и пересчитала в понедельник всех. а вообще - не сажала бы ты вместе такие разные размеры. я недавно попробовала к цитронам (см 18) и тд подселить новых. креницихлу одну сожрали и никарагуа. за бирюзовками охоту начали... а других такого размера не трогали (тож по 10 см). так что не знаю... попробуй одноразмерных оставить только - тогда спокойней будет. когда подрастут - подсади больших. они могут уже быть не такими наглыми, потому что не они хозяева в банке.хотя опять... есть такие характеры, что с первых минут всем в банке список зачитает, кого бояться надо... я только своих кренок в банку кинула, она еще нисколько не проплыла, еще ничего не разглядела, но увидела коридораса - тут же его схватила. первая секунда в банке! у меня просто челюсть упала... обычно рыбы сначала изучают все и осваиваются...да! до этого она успела меня за палец схватить, пока я ее пересаживала :D[Изменено 24-11-07 ... rusalka]

[lena]

Ты, конечно, умная, но мне эту Гоп-компанию Kontra прислал. Он, кстати, беспокоится. Сергей, у нас все хорошо!

[rusalka]

да, я умная. но я так смотрю, что Серега еще умнее, раз такую компанию прислал и теперь, "кстати, беспокоится"... вот у него теперь и спрашивай :D:D

[Фрагонар]

Оригинальное сообщение от pianistЕсть несколько моментов, которые хотелось бы прояснить.Раз уж речь зашла о медведях, выскажу своё видение. Для меня очевидно, что медведь не хищник. Хотя бы потому, что у него нет для этого никаких специальных приспособлений. То, что он с лёгкостью может переломать хребет лосю, я не подвергаю сомнению, только прежде чем это сделать, лося необходимо догнать. Конечно, если лось сам не подойдёт справиться об урожае малины Но медведь может этого же лося с лёгкостью отбить у волков. Но это уже будет называться мородёрством, а сама добыча, по факту, становится падалью. А если мыслить категориями кто кому может сломать хребет, дык слон раздавит медведя и не заметит - тоже хищник?Ну и всё-таки хотелось бы вернуться поближе к гидробионтам. Скалярия, конечно же, не хищник. На мой взгляд, вообще невозможно классифицировать большинство "карликовых" рыб (10-15см) по категориям хищник - не хищник. Есть всеобщее заблуждение, заключающееся в том, что любая рыба засосёт всё, что пролезет ей в рот. Это заключение справедливо лишь для рыб, содержащихся в аквариумах и именно потому, что размер большинства из них не превышает вышеназванный. Дело в том, что в силу своего размера, они если и поедают рыб, то последние не превышают в длину 20-25мм, причём жертвы должны быть узкотелыми. А чем, собственно отличается двухсантиметровая рыба от бентоса? По моему мнению - ничем. Если абстрагироваться от аквариумных рыб и взять для примера, ну хотя бы, плотву, то получается, что последняя, в любом возрасте с удовольствием уплетёт и икру и мальков, но будучи крупной (30-40см) и в состоянии заглотить уже не малька, а вполне приличного размера рыбу, делать этого никогда не будет.И насчёт непременного наличия у хищника зубов - тоже ошибочное мнение. Жерех - по сути большая уклейка, не имеющая не только зубов, но даже окунёвой "щётки". Однако это типичный хищник, с оригинальным способом охоты, в рационе которого до 100% занимает взрослая рыба.Я думаю, что определить кто хищник, а кто не очень, можно очень просто. Любой хищник сильно зависит от наличия определённых звеньев в пищевой цепи. Представим, что из водоёма исчезнут все рыбы, кроме щуки. Долго она протянет? Применительно к скалярии, думаю, тоже понятно. Также можно сравнить медведя и волка.

По порядку. Что у медведя нет приспособлений хищника - это круто. Насчёт догнать, а вы попробуйте от него убежать. Кроме того есть хищники засадники, есть хищники выслеживающие добычу, вы же упомянули только охоту в угон.Рыба от бентоса отличается своим систематическим и экологическим положением не зависимо от размера.Для причисления рыбы к хищникам совсем не важен её размер. Есть много рыбок размером до 15 см специализирующихся на поедании мальков и мелких рыб. И что, они не хищники, только потому что маленькие. Тогда и хорёк не хищник, он же в разы меньше тигра или волка.Чтото я очень сомневаюсь в отсутствии у жереха зубов.Хищника определяют по потребляемой им пище, его анатомическое строение это лишь приспособление к образу жизни, а конкретнее к питанию. не каждый хищник вершина трофической цепи, многие всего лишь звено. Что касается щуки, во многих учебниках экологии прописаны случаи когда щука живёт в монокультуре. Кроме рыб она охотиться на лягушек, щурята не брезгуют червями и насекомыми, более крупные щуки не брезгуют сородичами помельче. Существует много водоёмов в которых кроме щуки нет другой рыбы, и такие системы существуют очень долго.

[lena]

А ты что, теперь со мной не разговариваешь? Пошли фотки смотреть в мою тему.[Изменено 24-11-07 ... lena]

[rusalka]

конечно пошли, а хде? дай ссылку