Неужели скалярии хищники?

[lena]

погоди, щас выложу.

[rusalka]

Оригинальное сообщение от ФрагонарЧтото я очень сомневаюсь в отсутствии у жереха зубов.

"Дело в том, что такие рыбы, как жерех, голавль, язь и другие хищники карповых пород, не имеют в пасти зубов для удерживания добычи, они снабжены только глоточными зубами и обладают сравнительно узкой глоткой. Питаются эти хищники главным образом мелкой рыбешкой и насекомыми, которых девон и напоминает при движении в воде."http://www.rusfishing.ru/?M=konstruktor/devon/devon&id=6.500&id_=2.500&lists=1173&page=2" Правда, у некоторых хищных рыб(например, у жереха, голавля) зубы не видны, у них мягкие челюсти, как усазана или карася. Вероятно поэтому жерех сначала врывается в стаю мальков,мощными ударами хвостового плавника глушит их, а потом уже не спешазаглатывает.""Жерех – рыба сильная и шумная, добычу хватает сходу, не сторожа ее в засаде. Поедает мелких рыбешек, стрекоз, бабочек, жуков. В отличие от других хищных рыб, в пасти у жереха нет зубов. Охотится он с помощью мощного хвоста: бьет им по стайке и заглатывает оглушенных мальков. У этого хищника развиты лишь глоточные зубы, которыми он легко дробит схваченную добычу."http://novaja.zz.lv/print.php?id=12119[Изменено 24-11-07 ... rusalka]

[Фрагонар]

Оригинальное сообщение от pianistЧто касается переваривания животного и растительного, то растительноядные виды вынуждены целый день питаться именно потому, что большую часть питательных веществ ими не усваивается и они вынуждены брать количеством. А насчёт энергозатрат - представим целый день жующую антилопу и пообедавшего льва. Первая полна сил и в любой момент готова пуститься наутёк, второй же, лежит ели живой, не в силах пошевелиться. Кто-то может возразить, мол лев все силы истратил на охоте - это не совсем так. Как известно, львы живут прайдами и ту добычу, что ловит один или два льва, ест потом весь прайд.

Не усваивается у них та часть которую нет смысла усваивать. У хищников тоже много чего неусваивается. Посмотрите в справочниках по кормам сколько кормовых единиц (кДж) например в овсе, сене , соломе, мясокостной муке, рыбной муке, бобовых. Каждае животное должно получить определённую порцию энергии, от этого и зависит количество и качество поедаемых ингридиентов, ну и конечно их доступность.Про лёвов вы плохо фильмы смотрели . От когож ему пускаться наутёк, он же царь. А прежде чем он эту возможность валяться никого не опасаясь заработал - несколько лет мотался один или с братьями, потому как папаша его из прайда выгнал. Охотился на что попало, набирался сил чтоб какой-нибудь прайд у другого льва отбить. Что касается их охоты то не один или два льва, а 5-7 самок. А едят по старшиству, сначала лев, потом самки и лишь потом котята.

[rusalka]

таки да. самки охотятся... а мужики на солнце пузо греют [Изменено 25-11-07 ... rusalka]

[Фрагонар]

Про глоточные зубы я знаю. И их наличие не позволяет говорить о том что зубов нет вообще.

[константиныч]

Глоточные зубы имеют совершенно другую структуру и предназначение, по этому сравнивать их с зубами, сидящими на челюстях и служащими для захвата и удержания добычи, совершенно неправильно.

[Looloo]

Оригинальное сообщение от ФрагонарНе усваивается у них та часть которую нет смысла усваивать. У хищников тоже много чего неусваивается. Посмотрите в справочниках по кормам сколько кормовых единиц (кДж) например в овсе, сене , соломе, мясокостной муке, рыбной муке, бобовых. Каждае животное должно получить определённую порцию энергии, от этого и зависит количество и качество поедаемых ингридиентов, ну и конечно их доступность.Про лёвов вы плохо фильмы смотрели . От когож ему пускаться наутёк, он же царь. А прежде чем он эту возможность валяться никого не опасаясь заработал - несколько лет мотался один или с братьями, потому как папаша его из прайда выгнал. Охотился на что попало, набирался сил чтоб какой-нибудь прайд у другого льва отбить. Что касается их охоты то не один или два льва, а 5-7 самок. А едят по старшиству, сначала лев, потом самки и лишь потом котята.

про усваивание продуктов можно еще судить и по отходам производства. Наверняка видели, как птички выбирают целые зерна из лошадиного навоза? а вот в львиных ... кхм... испражнениях фиг че выковырять полезное можно...

[Arina]

Оригинальное сообщение от Looloo Наверняка видели, как птички выбирают целые зерна из лошадиного навоза?

а некоторые растения и деревья этим пользуются, чтобы распространить свои семена по земле О как! Так что оттуда наковырять можно не только полезное, но и весьма жизнеспособное!

[Фрагонар]

Оригинальное сообщение от Arina

Оригинальное сообщение от Looloo Наверняка видели, как птички выбирают целые зерна из лошадиного навоза?

а некоторые растения и деревья этим пользуются, чтобы распространить свои семена по земле О как! Так что оттуда наковырять можно не только полезное, но и весьма жизнеспособное!

Во-во. Это мелкие семена которые на зуб не попали, а шелуха у них без дополнительных воздействий не переваривается. Это растение детёныша защищает, и к сравнению о переваримости особого отношения не имеет. Птица и грызуны зерно чистят и всё хорошо переваривается. Лошадям опять же не просто так овёс дают запаренный. Что касается продуктов жизнедеятельности хищников, так для личинок мух, червей, редуцентов еды там поболе будет чем от травоядных.[Изменено 26-11-07 ... Фрагонар]

[Фрагонар]

Оригинальное сообщение от константинычГлоточные зубы имеют совершенно другую структуру и предназначение, по этому сравнивать их с зубами, сидящими на челюстях и служащими для захвата и удержания добычи, совершенно неправильно.

Зубы они что на челюсти, что на жаберной дуге - всё равно зубы. И назначение у них одинаковое - удержание и измельчение. Челюсти между прочим из жаберных дуг образовались. Давайте ещё акул вспомним, у них с зубами ещё интереснее. Тоже сравнивать нельзя.Да и вообще жерех среди хищных рыб исключение.[Изменено 26-11-07 ... Фрагонар]

[pianist]

Позволю себе несколько ремарок.1) Возможно, в отношении медведя, с моей стороны было бы правильней употребить глагол "поймать", нежели "догнать". Но в любом случае, это не сделает медведя ни засадником, ни следопытом, ни тем более, угонщиком ().2) Мальки от бентоса не отличаются в глазах рыбы, их поедающей.3) Я говорил "большинство карликовых рыб". Для особо понятливых поясню, что большинство - не значит все. На вскидку могу назвать белонезокса - типичный мелкий хищник.4) Совершенно не важно, возможна монопопуляция щуки, или нет. Если мы возьмём 15см щурёнка и посадим в аквариум, постоянно полный дафниями, чуть более, чем через месяц, он неминуемо окочурится, в отличии от скалярии. 5) "Лев" - это вообще-то такой вид животных и разделение по половой принадлежности мною не предусматривалось за неактуальностью в том контексте.А насчет глоточных зубов - не что иное, как бессильная демагогия. Очевидно, что автор понятия не имеет о том, о чём рассуждает.P.S. Я с сомнением отношусь к людям, пытающимся казаться в интернете умнее, чем они есть на самом деле. Охота докопаться до каждого слова - удачи

[Red Parrot]

Начну, как и все, издалекавот ЦАПЛЯ - птица! А ест мелкую лягушку, кто она? Хищник? Имеет даже струмет под охоту - длинный клюв!!!^вот УТКА, много меньше цапли, но ест много ряски, червей, тех же мелких лягв, головастов и улиток! Кто она? Не хищник, потому что струмент её клюва заточен под сортировку ряски от лилий?^/А кто из вас держал скалярий? Может быть тогда кто-нибудь видел как они охотятся за мальком? Я тут ещё в этом году, кажется, писал, как они у меня 1,5 см золотого анцистра с десяток-полтора пощёлкали, те даже до дна не успели доплыть!!!А кто-то замечал пропажу самок-живородок в цихлидниках? А думал почему? Да потому, что те же ч/п или скаляры ведут себя одинаково - по запаху помёта забивают и самокНу скажите, что это добрые вегетарианцы или пропащие ламантины! (которые, кстати, тоже не долго бы протянули, если бы не криль и улитки в морском сене)Вот я только не пойму, почему вегетарианцев добрыми прозвали, а мясоедов хищными? Только из-за качества зубного протеза? Они ведь живую зелёную массу в заведомо большем объёме уничтожают...Это я к тому, что тема совсем глупая вдруг да задана оказалась - народ (кстати - самый тупой на земле хищник!) и повёлся, да такого тут настропалял!!!К первым моим изложениям добавляю ещё интересное наблюдение из жизни скалярий.Не знаю как она, обычная самая, что распространена в московии, по новой раскладке последних мужей от систематики прозовётся, но речь хочу о ней сказать. Обажает эта скалярка нитчатку кушать - я им специально с прудов и луж её всегда приносил!^/И ещё кто-то уже писал об этом в форумах, типа удивлялся.Однако вот суринамский альтум ту же нитчатку совсем не жрёт!!!^Вот это, по моему, интересно. И очень круто, что так ведёт себя такой разный и такой похожий друг на друга хищник!!!

[константиныч]

Оригинальное сообщение от Фрагонар

Оригинальное сообщение от константинычГлоточные зубы имеют совершенно другую структуру и предназначение, по этому сравнивать их с зубами, сидящими на челюстях и служащими для захвата и удержания добычи, совершенно неправильно.

Зубы они что на челюсти, что на жаберной дуге - всё равно зубы. И назначение у них одинаковое - удержание и измельчение. Челюсти между прочим из жаберных дуг образовались. Давайте ещё акул вспомним, у них с зубами ещё интереснее. Тоже сравнивать нельзя.Да и вообще жерех среди хищных рыб исключение.[Изменено 26-11-07 ... Фрагонар]

Есть ещё трегубка. Маринка старше 2-х лет тоже хищничает, хотя и относится к карпообразным. Как говорилось в известном фильме:"Жить захочешь - не так ещё раскорячишся".

[rusalka]

Хищничество - питание животными, бывшими живыми вплоть до момента их превращения в пищевой объект. Хищничество приводит к взаимному приспособлению хищника и его жертв, которое выражается в анатомо-морфологических, физиологических и поведенческих особенностях тех и других.

[константиныч]

Во как!Теперь всё стало понятно! А то зубы, навоз какой то ещё!

[Палыч]

Даааа, вот замутили, так замутили!:D

[shellfish]

Право не ождал, что выйдет прям дискуссия... Итак, как понял : скаляр - всёже хищник...А то в знакомых советских классических книжках ( да и в современных) ни слова про их "скрытый" инстинкт. Вот и наблюдаешь как в магазинах покупаються столь привычные скалярки с "мелочёвкой". Да и в выстовачных аквариумах зоомагазина эта не редкость. Сложно наверно потом родителям объяснять куда делась любимая дочкина гупёша... Ещё раз спасибо за ответы: вывод были сделаны и в итоге на выходных преобрёл парочку скалярок + 4 тернеции к ним в соседи (уж эти ти то точно могут постоять за себя).А то пустовато пара скалярий на 90 л. И аквариум для неонов подготовил. Но уж както слишком красочно Vital описал процесс охоты скаляр, что захотелось понаблюдать воочую. Скаляры молодые, потому думалось съесть -не съедят, а вот саму тактику хоть понаблюдаю-любопытно ведь. Тернеции тоже молодые (2,5 см) -"эксперименту" не помеха.Запустил новичков( скаляр и тернеций) к абригенам (неонам и серпасам).Сижу наблюдаю-тишь и благодать....час-другой...Ну я уже уверовал что и тернеции, и скаляры молодые и ничего не выйдет. Пошёл ужинать..Через 15 минут возвращаюсь: и замираю перед стеклом....Скаляры в угол забились....А вот у двух тернеций по неонки во рту. А третья уже свою добычу "обгрызает"...Увидев меня, побрасали неонок и снова в стайку собрались. Вообщем провалился мой эксперимент по наблюдению за тактикой скаляр ...Неонов отсадил от греха подальше...В итоге обошли цихлид "какие-то" харацинки-обидно

[Arina]

неонов-то не жалко? они ведь не проглотят - только покалечут несчастную рыбу лучше в сачке (или отсадничке, или в отдельной банке) держать самок гуппех - и появляющиеся мальки будут отличным кормовым объектом для ваших минихищников ^/ - как-то естесственней. А более крупную рыбу они просто покалечат - не самое приятное зрелище, поверьте Мне пришлось наблюдать опдобную неприятную картину с моими дисками, которые сидят вместе с красными неонами, но их не трогают совершенно. Мне и в голову не приходило, что мои рыбы могут кого-то сожрать. Я решила разнообразить банку и прикупила десяток мини-радужниц - Голубоглазок. Ну, эти "флегмы"-минихищники немедля устроили на бедных рыбок охоту, всех выловить я не успела - две рыбки погибли страшной и мучительной смертью - так как полностью в рот к дискам они не пролезли, в результате чего рыбы лишились половины свеоего тела, при этом продолжая жить Потом их, конечно, дожрали, но зрелище.... Так что, самый нормальный вариант - скармливать малька. Это в рацион хищнику очень даже на пользу пойдет. Я вот собираюсь соорудить что-то вроде отсадничка прямо в банке с дисками для гуппех - так как, если самок они может и не тронут, то самцов точно сожрут. А сквозь дырки мальки гуппей будут попадать в общую банку ^/

[Kucker]

У меня меека с гуппями дикой формы хорошо жила.Гуппи плодятся ,меека на мальков охотится.У нее даже окраска улучшилась.Пара скалярий с мелочью на 90л -самое оно.

[Arina]

ну вот и я о чем! это самый естесственный и питательный корм! ^/ со всеми витаминами, микроэлементами и баластными веществами! ^/

[shellfish]

Гибель неонов вообще не входило в мои планы: эта тема то и была создана для предотвращения подобных инциндентов....хотелось лишь реально понаблюдать каким макаром скаляры будут загонять неонов- тут по задумки должен был вмешаться я...и уверен ничего бы не произошло бы еслиб не эти 15 минут отсутствия..отсадил бы я неонов:зря чтоли "банку" клеил..отсюда совет аквариумистам"не откладывай на 15 минут позже то что можно сделать сейчас";)..так что неонов реально жаль было......остальные 15 неонок тихо и мирно обживаються на новом месте: ничего им не угрожает-я обещаю.....а вообщето я неочень даже к скармливанию мальками расположен....понимаю "а куда их?" да и другие доводы (столь подробно обсуждаемые на этом форуме), но делемы пока такой передо мной не стоит..да и "хищники" мои насколько я понимаю не столь требовательны к живой пищи нежели их большенство собратьев-цихлид: попробую поэкспереминтировать с фаршем-просто ещё подробную инфу не собирал как и сколько...

[Arina]

ну, малек-то - пища очень даже хорошая. по многим параметрам. Некоторые заводчики специально держат гуппей в сачках для подкармливания хищников их мальками. Так что в этом ничего страшного нет а за 15 мин вы бы уже не досчитались своих неонов - это точно Ведь они дейстивительно, загоняют стайку с угол - рывок! и - кому повезет! удирать рыбсам-то особо некуда...скалярии требовательны к живой пище как и ВСЕ рыбы-хищники без исключения. Просто, предложенный способ кормления мальком наиболее безопасный из всех (если рыбу взять хорошую - гуппей, я имею ввиду). Ведь и с живым кормом можно заразу занести, а все приготовленные корма никаким образом не сравнятся с живой пищей

[shellfish]

Оригинальное сообщение от KuckerУ меня меека с гуппями дикой формы хорошо жила.Гуппи плодятся ,меека на мальков охотится.У нее даже окраска улучшилась.Пара скалярий с мелочью на 90л -самое оно.

Просто предполагался подобее географического аквариума...Конечно растения подкачали-есть и азиаты(со временем я думаю всё придёт в норму: найдёться и докупиться)+с торфом проблемка: рядом торфразработки, но щас зима-просто так не нароешь да и уж слишком сил много надо на него убивать. Поэтому о географичности приходиться говорить пока условно..А так из амазонской мелочи только неоны и вспоминаються...Но опять же они и разводяться похуже чем теже гуппи....Да и сачки несколько будут портить видок...Конечно с большими и яркими цихлидами это не столь принципиально-главное сама рыба.Здесь же "интерйер" может несколько пострадать...Ктса вспомнил случай из серии про гуманность: в ранем дестве было у меня гуппи штук 5..Раждались они, рождались - ну не мог мой десткий мозг придумать куда их...В итоге через 3 года уже три аквариума было заполнено гуппи: и следовательно размножение шло уже в геометрической прогрессии Меня спасло то что надо было переезжать, и каким то чудом удалось пристроить эти аквариумы....вот так...

[Arina]

о, поверьте - при таком сосседстве, как скаляры, малька гуппей вы даже и не увидете! так что вопрос "а куда их" и стоять не будет!

[shellfish]

Вот ещё вопросик возник...офф-топ , но новую тему создавать не вижу смысла..именно щас брать не собираюсь - поэтому и на теме "купля-продажа" писать - только флудить ..Может кто-нибудь подскажет(Arina в том числе надежда и на Вас), продаються ли в москве чёрные бархатные скаляры? наверно в шести магазинах побывал -не нашёл...на сайтах магазинов тоже..предложения продажи в инете тоже не удалось обнаружить..честно на птичке не был-но если они там и есть , то буюсь не довезу - долековато(личного транспорта увы нету)..и сколько это чудо может стоить-вопрос существенный для студенческого кармана...именно на нём может срезаться дальнешее "хотение"....

[жанна]

последний раз видела в Видном по 500р. шт. за подростка. На птичке бархата настоящего нет,часто просто чёрных продают называя их бархатными

[Red Parrot]

Оригинальное сообщение от Jannaпоследний раз видела в Видном по 500р. шт. за подростка. ,часто просто чёрных продают называя их бархатными

Это вы по селекцию заговорили?Интересненько! не дадите ли ссылку на сайт с хорошей фотой простых черных и бархатных для визуального различия?Никогда не видел такого бархата - даже не знаю, как и где увидеть такое чудо воочию...

[жанна]

их в живую надо видеть,тот кто видел бархат не спутает с обычными чёрными. Хотя когда в мальке очень можно спутать,чем и пользуются на птичке.http://www.tropicalfish.it/scalare/Varieta/body_varieta.htm DARK BLACKhttp://www.waysideaquatics.co.uk/Black-angel.JPG Black

[Looloo]

О! про бархатных скалярий! Сама больше года искала именно черных и бархатных. В инете нашла след. инфу: есть черные скалярки, двойные черные и черные бархатные. Сейчас к сожалению фотку че-то мне найти, но отличаются во взрослом состоянии тем, что у простых черных могут проглядывать светлые полоски на брюшке, а бархатные совершенно не имеют никакого металлического блеска. Последние - самые редкие, в питере их вроде как нет в принципе. А если и есть у кого - 99% импортные, германия или США. Про Москву ниче сказать не могу...Про охоту и хищников. Вот объясните мне, плиз... пельвикахромисы - хищники? Ну вот не замечала я за ними страсти к охоте... А тут подсадила гуппех в аквас (полиптеруса ими кормлю), но не вечером, как обычно, а еще днем... Я отойти не успела, как пара пельвиков просто разодрала в клочья двух гуппех я чуть на пол не осела.... Теперь во избежание таких происшествии запускаю кормовых рыб после выключения света, через полчасика...

[Фрагонар]

Оригинальное сообщение от pianistПозволю себе несколько ремарок.1) Возможно, в отношении медведя, с моей стороны было бы правильней употребить глагол "поймать", нежели "догнать". Но в любом случае, это не сделает медведя ни засадником, ни следопытом, ни тем более, угонщиком ().2) Мальки от бентоса не отличаются в глазах рыбы, их поедающей.3) Я говорил "большинство карликовых рыб". Для особо понятливых поясню, что большинство - не значит все. На вскидку могу назвать белонезокса - типичный мелкий хищник.4) Совершенно не важно, возможна монопопуляция щуки, или нет. Если мы возьмём 15см щурёнка и посадим в аквариум, постоянно полный дафниями, чуть более, чем через месяц, он неминуемо окочурится, в отличии от скалярии. 5) "Лев" - это вообще-то такой вид животных и разделение по половой принадлежности мною не предусматривалось за неактуальностью в том контексте.А насчет глоточных зубов - не что иное, как бессильная демагогия. Очевидно, что автор понятия не имеет о том, о чём рассуждает.P.S. Я с сомнением отношусь к людям, пытающимся казаться в интернете умнее, чем они есть на самом деле. Охота докопаться до каждого слова - удачи

1. Прочитайте побольше про медведей. И засадчик, и следопыт, и угонщик, и норник, и вор всё это он умеет и делает.2. Но поймать малька сложнее.3.На вскидку их гораздо больше и есть и помельче, и повторю для того чтобы причислить животное к той или иной трофической группе его размер не важен.4. Очень даже важно. У вас было написано после того, как в водоёме исчезнет вся рыба. А в аквариуме, знаете ли рыбок обычно кормят исходя из их потребностей. Если к скаляре посадить 5 сантиметровых какрасиков, она тоже окачуриться. 5. Ну и могли бы изъяснятся точнее.Далее. Просил бы не хамить. Полистайте учебник по ихтиологии. Да и вообще пример был не корректным. У всех карповых челюсти без зубов, и тот вид который перешёл на хищничество ими обзавестись не мог, но зто не значит что у него нет других приспособлений, ну хотя бы форма челюстей. Сделаю ударение на том моменте что перешёл на хищничество, а не эволюционировал как хищник изначально.P.S. К Вам это относиться в большей степени.

[Фрагонар]

Оригинальное сообщение от Red ParrotНачну, как и все, издалекавот ЦАПЛЯ - птица! А ест мелкую лягушку, кто она? Хищник? Имеет даже струмет под охоту - длинный клюв!!!^вот УТКА, много меньше цапли, но ест много ряски, червей, тех же мелких лягв, головастов и улиток! Кто она? Не хищник, потому что струмент её клюва заточен под сортировку ряски от лилий?^/Ну скажите, что это добрые вегетарианцы или пропащие ламантины! (которые, кстати, тоже не долго бы протянули, если бы не криль и улитки в морском сене)Вот я только не пойму, почему вегетарианцев добрыми прозвали, а мясоедов хищными? Это я к тому, что тема совсем глупая вдруг да задана оказалась - народ (кстати - самый тупой на земле хищник!) и повёлся, да такого тут настропалял!!!

Не все животноядные хищники. А инструмент под добывание пищи есть у каждого животного, и у каждого для своей. Есть узкоспециализированные, есть более менее универсальные. Определение хищника я привёл, не нравиться перепешите зоологию и экологию.Про доброту вегетарианцев и злобнось хищников не знаю, таких параллелей не проводил. Есть и травоядные злые, есть и хищники с вполне адекватным поведением.Про тупизну хищников не правда. Есть не умные - поймал и съел. (Теже пираньи и щуки особым интеллектом не отличаются. А манаги, креницихлы, астронотусы, элеотры и змееголовы совсем другой уровень.) Но есть и со сложной охотой, с переигрыванием добычи, с выбором места под засаду. Сову или волка тупыми назвать нельзя.

[Фрагонар]

Оригинальное сообщение от rusalkaХищничество - питание животными, бывшими живыми вплоть до момента их превращения в пищевой объект. Хищничество приводит к взаимному приспособлению хищника и его жертв, которое выражается в анатомо-морфологических, физиологических и поведенческих особенностях тех и других.

А так же хищничество порой не обязывает съедать добычу целиком и даже её умервщлять.

[entom]

Тема по селекции скалярий действительно интереснее Голубые скалярии - у них голубой оттенок виден только под определенным углом и соответствующей подсветке или присутствует чистый цвет? Я к сожалению живьем их не видел, а по фотографиям что то не разберу...

[Red Parrot]

DARK BLACKhttp://www.waysideaquatics.co.uk/Black-angel.JPG Black

К сожалению, фотки у итальянцев не информативные... Я нечто подобное долго разглядывал на сайтах американских селекционеров.Попробую пофантазировать.Судя по селекционным линиям в теперешнем состоянии и успехами повсеместной генетической науки (не только у рыб, сейчас и с собаками-кошками, растениями от цветущих до суккулентов и хвойников) - произошла целая секс-революция- короче,из когда-то описанной Давидом Махлиным со всеми в окрасе чёрной скалярии удачливые селекционеры навыводили всякого...а именно:коричневые (ранее как брак у черных)просто чёрные (это, видимо, когда прослеживается дикий окрас в виде блёсток на голове и теле и полосок на плавнях и теле)чисто черные, но уже без полосок и блескаи меланоиды (коммерчески и любовно прозванные как дабл блэк и вельвет, и видимо по визуализациионному воздествию на зрителя соответствующе выглядят как хорошая блэк молли или у фотографов ранее такой метод окраса назывался очень понятийно - сажа!, да - сажа на коже, создающая эффект бархатной ткани)Кроме этого уже стандартизируются или коммерчески выделяются линии лэйс и гност, т.е. полукровки, переходные формы от реально затемнённых полосатых и черных с коричневыми.По аналогии с другими брэндами (золотухи, хорны и т.п.), в помёте даблов и бархатов оригинальность сохраняется толко у небольшого % от потомства, остальные автоматом переходят (или подходят и продаются как ...) в остальные, более близкие к природным, окрасы.Тем, кто любит очень характерные цветовые линии, на самом то деле достаточно было бы нескольких всего-то пород - золотые, ярко-красные кои, мраморные, черные дабл и чёткий контрастно-полосатый стандарт серебристой дикой рыбы.Однако, эстет, увидевший малахитового леопарда или халф-блэк стайку, захочет именно чего-то такого, необыкновенного. Вот эта неустроенность человеческой психики и есть главный генератор селективного подхода к созданию новых морф... (бороться с этим, всё равно что не плевать в наш за..раный колодец мегаполиса, это уже поздно! )Ещё хочу прокомментировать про голубую немецкую морфу.Посмотрите на дикую рыбу на моей фотостраничке:http://foto.rambler.ru/users/harwey/1/IMGP0233/Это не скалярия, правда, а суринамский альтум, но тут на этом же сайте в статье Грановского по скаляриям приведена точно такая же по окрасу морфа, и именно скалярии!Где-то в другом исследовании европейской скалярии я читал, что основой домашней нашей с вами (и немцев в том числе), послужили совершенно разные рыбки, завозимые из разных мест и рек, когда аквариумисты обращали внимание лишь на форму, отличную от других цихлид, но не на подвиды. От этого происходили неудачи с нерестами и рыба казалась страшно трудной в разводе! (сейчас тоже вот все взялись отрицать, что есть разные альтумы - а есть лишь один, оринокский - и снова по тем же граблям, по тому же месту заявлено, что рыбка не разводится! )Вернёмся к голубому. Из картинки видим, что в предках нонешнего селекционного материала могли быть голубые и золотые рыбы, а не только чисто серо-серебристо-черно-полосые. Селекционерам оставалось подловить по своей науке эти гены и выставить свои красивые новые формы.Вот такая история...для продвинутых и пытливых:1) камуфляжный глазокhttp://foto.rambler.ru/users/harwey/1/IMGP0237/ одинаковый у суринамца-альта и скалярии дюмерили (тут в фоторазделе кто-то кажется выкладывал их фото)2) характерная морда у альтумаhttp://foto.rambler.ru/users/harwey/1/IMGP0237/совершенно другая, более грубая и задранная, чем плавная и миролюбивая у скалярии и плачуще-попугайская у дюмериля.Я вот так по мордам и сделал для себя различия по основным типам. И по ним бы также советовал всем проводить отбор форм. А цвет...... это как костюмчик (который, бедолагам рыбёхам, чтобы сменить, нужно не один раз умереть и переродиться... )

[Looloo]

entom, а основной цвет у голубых - белый, я так понимаю? т.е. светлые рыбы с голубым отливом, так? а то на моих "бархатных" (ко мне попали случайно и за бесценок, взрослая пара, обычная черная, хоть и продавалась как бархатная) черных есть голубой отлив на плавниках и зеленый - на спине (во описала чудо-юдо )Пианист, Фрагонар, че-то у нас страсти зашкаливают поделитесь плиз, откуда же такие знания обширные? это естесственно-научное образование, начитанность, беседы с учеными людьми по теме вопроса? все посты вполне адекватны и правы по сути, а единого мнения по высказанным вопросам нет даже у биологов.

Оригинальное сообщение от Фрагонар1. Прочитайте побольше про медведей. И засадчик, и следопыт, и угонщик, и норник, и вор всё это он умеет и делает.

но это умение еще не делает его хищником

Оригинальное сообщение от Фрагонардля того чтобы причислить животное к той или иной трофической группе его размер не важен.

согласна, но пианист имхо этого и не опровергал Не будем все-таки привязываться ко всем словам (хоть один из авторов и предложил такое ) - это нам чести несделает

Оригинальное сообщение от Фрагонартот вид который перешёл на хищничество ими обзавестись не мог

"было бы нужно" - мог бы. Эволюция вполне позволяет обзавестись чем-то во второй, третия, пятый и т.д. раз.... видимо, зубы ему мало чем могут помочь...

Оригинальное сообщение от ФрагонарПро тупизну хищников не правда.

че-то я пропустила, кто и где сказал про тупизну хищников, но не суть... Хищник - уже умнее травоядного хотя бы потому, что он хищник! (приматы, особенно высшие, практически все имеют склонность к хищничеству)P.S. А вот про рыб в частности спорить не возьмусь - тут есть некоторый пробел в моих знаниях ^

[Red Parrot]

Палач - не есть самое интеллектуальное существо из прайда!а это из всего сказанного - еволюционная вершина хищника...2лолоа не приходило ли вам в голову, о чем думают по-вашему тупые травоядные?Ну, кроме того, как выжить рядом с хищниками?Мне иногда кажется, что они глубоко религиозны...

[entom]

Да, я имел в виду светлотелых скалярий таких как на фотографиях Жанны или на этой итальянской страничке. Их называют голубыми или синими. Как я понимаю это производная от так называемой брилиантовой ( с белыми блесточками)? Очень сожалею, что когда приезжал недавно в Москву, не смог их увидеть...А бархатно черные - если соответствуют своему названию, должны быть очень красивыми! Опять же жаль, что я такой красоты не видал вживую.

[Looloo]

Пэррот, про lace и ghost... Насколько я разобралась, лайс - это цвет плавников, не обязательно у черной морфы. Своекобразная "дырявость" окраса, напоминающая кружево. Эта морфа может сопутствовать любому цвету скалярии с более-менее темными плавниками. Гост - это прозрачная чешуя, лишенная гуанина (т.е. блеска). Т.о. бархатная скалярия - тоже гост