entom Опубликовано 22 декабря, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2009 Ракурс немного смущает. Форма тела и головы наводит на предположение, что это самка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexand Опубликовано 23 декабря, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2009 Оригинальное сообщение от Dani ну как у Вас дела? Спасибо что не забываете. Гекс в основном исчез после флагеллола. Только один из четырех геофагов недолечился (плюется и остался худым), на днях повторю. Ваш совет с мотылем здорово помог, к другим видам корма постепенно приучаю. Добавляю метр в корм раз в сутки. После гекса возник ихтиофтириус, сейчас только удалось справиться костапуром. А так поправляются. Во всяком случае брюхи из вогнутых стали выпуклыми. Земляных работ за ними вообще не заметил. Иногда грунт покусывают, не более. Может, из-за того, что грунт крупный (5 мм), или желание копать позже проявляется? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dani Опубликовано 23 декабря, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2009 Оригинальное сообщение от Alexand Оригинальное сообщение от Dani ну как у Вас дела? Спасибо что не забываете. Гекс в основном исчез после флагеллола. Только один из четырех геофагов недолечился (плюется и остался худым), на днях повторю. Ваш совет с мотылем здорово помог, к другим видам корма постепенно приучаю. Добавляю метр в корм раз в сутки. После гекса возник ихтиофтириус, сейчас только удалось справиться костапуром. А так поправляются. Во всяком случае брюхи из вогнутых стали выпуклыми. Земляных работ за ними вообще не заметил. Иногда грунт покусывают, не более. Может, из-за того, что грунт крупный (5 мм), или желание копать позже проявляется? Ну гуд, рад что Ваши геофаги поправляются. Вот насчет флагеллола у нас напряг, в смысле не достать (надо бы в Москве не забыть купить с запасом). А по грунту желание покопать появится будьте спокойны... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Grey Опубликовано 24 декабря, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2009 Оригинальное сообщение от entom Ракурс немного смущает. Форма тела и головы наводит на предположение, что это самка. Сделал еще пару фоток - может здесь будет повиднее... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dani Опубликовано 25 декабря, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2009 Хороши!!! И еще... я уже не уверен что это дикрозостер .... А давайте немцам фотку скинем? Пусть выскажут свое мнение. [Изменено 25-12-09 ... Dani] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
entom Опубликовано 25 декабря, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2009 Девочка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dani Опубликовано 25 декабря, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2009 Оригинальное сообщение от entom Девочка красивая Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lariol Опубликовано 25 декабря, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2009 вообще похожи на дикрозостеров, раскормленных)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dani Опубликовано 25 декабря, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2009 ну вот снова не знаем точно вид геофагуса...Вот ниже мнение Готвальда... кхм вопросов больше остается, лучше бы не писал Я не могу определить этого Геофагуса, потому что ранее не встречал гефагуса с четырьмя вертикальными полосами по бокам. такое бывает у Geophagus Pelegrini. Очень высокое тело схоже с Geophagus megasema, но смущает среднее пятно (midlateral spot) такое не видел у указанных геофагусов. __________________________________________________ Hello Daniyar, i can\'t identify this Geophagus, because i\'m not sure about him. I never saw a Geophagus with four faded vertical stripes on the side. I only know this from Geophagus pellegrini. The very high body resembles to Geophagus megasema. The shape of the midlateral spot i never saw in other Geophagus. Best regards and a happy new year Jens ----- Original Message ----- From: \"Daniyar Amutov\" <daniyar.amutov@mail.ru> To: \"Jens Gottwald\" <aquatarium@aquatarium.de> Sent: Friday, December 25, 2009 5:49 AM Subject: Geophagus ID > Hello Mr. Gottwald! > sorry for bothering, but may be you can help me with Geophagus ID. > Fish purchased as Surinamese geofagus. but I am not satisfied with this > and I doubt the correctness of this geophagus name > If you are not hard to please tell me your opinion about the identity of > this fish. > Thank you very much in advance. > Regards, Daniyar > [Изменено 25-12-09 ... Dani] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Grey Опубликовано 25 декабря, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2009 ... да уж, и правда вопрос! ..по поводу высокотелости - эта вот самая высокая! Это матерая, как выяснилось по вашим ответам, девушка самая крупная и упитанная в стае! (может и впрямь закормленная!) ..ну и доминирует над всеми, заняла половину аквы и пускает своих редко...ну только при очень хорошем настроении! )))) ..причем самцов гоняет даже больше чем самок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Grey Опубликовано 25 декабря, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2009 наверное уже наскучил фотографиями.. обещаю в последний раз! здесь две самки... на мой взгляд не такие высокотелые как доминантная http://www.cichlids.ru/gallery/albums/userpics/IMG_4549.JPG и фотографии самцов http://www.cichlids.ru/gallery/albums/userpics/IMG_4559.JPG http://www.cichlids.ru/gallery/albums/userpics/IMG_4564.JPG http://www.cichlids.ru/gallery/albums/userpics/IMG_4529.JPG может показать Готвальду и эти варианты изображений Геофагусов.. глядишь ситуация малость прояснится! ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dani Опубликовано 26 декабря, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 декабря, 2009 Да нет не могу назвать эти фотки более удачными, а давай сделаем так: попробуй сфотать рыб утром, когда только свет включил, чтобы полосы были контрастнее. [Изменено 26-12-09 ... Dani] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ефим Опубликовано 3 января, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 января, 2010 Источник этих рисунков я не определил, вот ссылка на форум: http://www.cichlidae.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=8040&sid=39f3009dbec79ba751541267154276b7 По этому рисунку я бы все таки сказал что это Проксимус, во всяком случае очень похож... [Изменено 3-1-10 ... Ефим] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mazapura Опубликовано 3 января, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 января, 2010 Оригинальное сообщение от Grey наверное уже наскучил фотографиями.. ухтишка! у нас на киевском форуме аналогичный вопрос возник кто такие? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dani Опубликовано 4 января, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 января, 2010 2 Ефим, не знаю как Вам но ИМХО данная схема не работает, так как не учитывает поперечного (стрессового) рисунка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ефим Опубликовано 4 января, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 января, 2010 Согласен, а может быть такое что у близко родственных, в плане систематике, видов, полосы не будут иметь характерной формы и количества, допустим будут одинаковыми или наоборот разными, что и не дает возможности идентифицировать вид.На всех цихлидных форумах маячат темы с определением видов геофагусов и не всегда возможно дать определенный ответ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dani Опубликовано 4 января, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 января, 2010 Оригинальное сообщение от Ефим Согласен, а может быть такое что у близко родственных, в плане систематике, видов, полосы не будут иметь характерной формы и количества, допустим будут одинаковыми или наоборот разными, что и не дает возможности идентифицировать вид.На всех цихлидных форумах маячат темы с определением видов геофагусов и не всегда возможно дать определенный ответ. иными словами, если я Вас правильно понял, речь идет о несовершенной систематике? так кто же спорит, это старые новости, но тут еще один момент, на мой взгляд, геофаги не самые популярные рыбки (я надеюсь пока), сколько видов есть в той же Москве или там в Питере? Вот..., да наверное не много, а чтобы всерьез говорить об идентификации надо накопить данных наверное... А в целом, согласно приведенной Вами схеме вышеупомянутый геофаг может быть проксимусом или еще дюжиной геофагусов, но это я так к слову, просто я видал проксимусов живьем (в Кёльне и Берлине) поэтому и говорю \"нет\". [Изменено 4-1-10 ... Dani] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ефим Опубликовано 4 января, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 января, 2010 Понятно, у вас( можно на ты ? ), не появилось новых ссылок, информации по классификации геофагусов или просто свежие и интересные источники, кроме тех что есть в этой теме? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dani Опубликовано 5 января, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 января, 2010 Оригинальное сообщение от Ефим Понятно, у вас( можно на ты ? ), не появилось новых ссылок, информации по классификации геофагусов или просто свежие и интересные источники, кроме тех что есть в этой теме? Да нет вроде... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
entom Опубликовано 5 января, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 января, 2010 Ефим Спасибо за схемки - информации много не бывает, особенно по геофагусам - собираем ведь по крупицам. Но все равно очень интересно было поизучать, особенно вкупе с схематикой рисунков хвостов. Там автор и сам пишет, что его информация устарела лет так на пятнадцать и ее нужно обновлять с учетом новых видов и прочей новой информации. Геофаг на фото точно не проксимус - я их довольно долго хотел и видел достаточно много их фото. У проксимуса общий рисунок не перепутать с другими. Мы тут недавно разговаривали с Dani - систематика геофагусов еще далека от совершенства и скорее всего под названием дикрозостер проходят несколько еще не описанных видов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ефим Опубликовано 5 января, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 января, 2010 Понятно а у вас есть интересные ссылки по теме? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
entom Опубликовано 5 января, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 января, 2010 Пока ничего нового нет - увы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dani Опубликовано 6 января, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 января, 2010 мда... насчет G.Dicrozoster, а именно о достоверном признаке этого геофага \"визитной карточке\", так сказать - неполная четвертая поперечная полоса образующей с пятой букву \"Y\" уверен будет сломано немало копий... от себя хочу сказать следующее: рыбы из популяции (расы если хотите) с достоверным признаком \"Y\" назовем эту группу №1 (были приобретены мной от производителей, живших в Алматинском зоопарке) сравнивались с группой №2 у которых данный признак не столь выражен (рыбы этой группы были впервые получены entom от loriol и были вначале определены как G. Abalios). Если сравнивать рыб из этих групп налицо ряд отличий: 1. форма тела рыб группы №1 более высокая, при этом морда более вытянутая, преимущественно желтый цвет 2. черная полоса перед жаберной крышкой у рыб № 1 четко выражена всегда, у рыб №2 не выражена (проявляется только в стрессе) 3. рисунок хвоста у №1 точечный, у №2 более полосатый теперь главное, эта знаменитая \"Y\". У рыб группы №1 100% присутствует у рыб - среди 18 особей, посему сомнений в том что это дикрозостер у нас с entom не было ни капли. Рыбы группы №2 были получены позже но как оказалось наиболее рано окрашенные особи стали демонстрировать признаки G. Abalios - раздвоенная вторая и третья и неполная четвертая без пересечения с пятой поперечной полосой, полосатость хвоста и более зеленый цвет, контур морды более круглый... а позже когда я получил от entom потомков группы №2 у меня среди 7 рыб - у 6 есть \"Y\" и лишь у одной все признаки Abalios... Наверное у группы №2 есть наличие 2-х кровей если можно так выразиться, тогда во-первых это очень близкие виды, во-вторых наследование признаков идет по типу расщепления, согласно второму закону Менделя...тут кому не лень http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F Идем дальше, так уж вышло, что пара рыб из группы №2 оказалась в одном аквариуме с 3-мя парами группы №1 и произошел нерест самца из группы №2 с самкой группы №1. Из 30 малей этого потомства я не смог определить признак \"Y\" лишь у 6 рыбок, то есть примерно у 1/4. таким образом смею предположить что либо все-таки абалиос и дикрозостер это одно и то же, либо (что более вероятно) в группе рыб lariol были оба вида геофагусов, которые, кстати, скрещиваются... уф, вроде всё! Пожалуйста ваши коментарии. [Изменено 6-1-10 ... Dani] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dani Опубликовано 6 января, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 января, 2010 вот рыб из группы 1 выражен - \"Y\" признак и прочие указанные выше http://www.imglink.ru/show-image.php?id=3c6bc0ee9ec2ce9666b31c5a9a15456b схематично из Фернандеса http://imglink.ru/show-image.php?id=271f951664fc8f000637c99d0093a849 [Изменено 7-1-10 ... Dani] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dani Опубликовано 6 января, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 января, 2010 а вот молодой самец из группы № 2 (тогда еще плавал у Саши, но сейчас уже заматеревший с длиннющими косицами красавец - плавает у меня) http://www.imglink.ru/show-image.php?id=ec7a67006c7bcf3a5926876aeb63bc38 http://imglink.ru/show-image.php?id=b286799709cdb5c50297dca15e5a9c7d [Изменено 6-1-10 ... Dani] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dani Опубликовано 6 января, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 января, 2010 зы: что-то я не могу вставить фотки прямо в сообщение или такая функция уже недоступна? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
entom Опубликовано 6 января, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 января, 2010 Тут все дело в некотором несовершенстве нынешней систематике оставляющей слишком много места для маневра и натяжек при описании так называемых \"новых видов\". Я сейчас напишу немного о том что прекрасно знают, но о чем очень не любят говорить систематики: Век двадцать первый и описано уже все, что на виду. Реально новые виды находить трудно, да и везение тут требуется нешуточное, не говоря уже о том, какой это тяжелый труд искать. Но ведь имя в науке зарабатывать нужно? - Нужно. Описания новых видов составить при этом очень соблазнительно. И зачастую делается что? Используются так называемые натяжки: берется к примеру локально изолированный геофагус, из типовой серии откидывается некоторое количество не подходящих экземпляров и составляется описание нового вида. Это и есть натяжка: существует еще как минимум несколько промежуточных популяций сочетающих в себе признаки обоих описанных видов и портящие всю картину. Видообразование ведь процесс не завершенный и постоянно продолжающийся. Потому то и не любят систематики упоминать о наличии промежуточных популяций, сочетающих в себе признаки обоих видов. И при описании нового вида из типовой серии как раз и откидываются особи имеющие признаки вида соседнего. На самом деле ведь рыбы имеющие общего предка и по эволюционным меркам прошедшие срок меньший, чем требуется для образования стабильно устойчивых признаков отдельного вида, обусловленных локальностью популяции, будут варьируя от популяции к популяции и проявлять сходство определенных признаков. Так и с нашими геофагусами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lariol Опубликовано 9 января, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2010 2 Dani, 1 страница 8 \"entom прикрепил изображение\" - хвостик у дикрозостера скорее полосатый чем точечный 2 значит все-таки нерестятся (а у маля признаки определять рановато, у наших красноголовых полосы в детстве у некоторых не просматривались, у некоторых были и остались срощенные) 3 а закон менделя об 1/4 говорит когда скрещиваются 2 гибрида, а когда гибрид и чистая линия тогда потомство единообразно (согласно доминантному признаку, а соотношение аллелей 50*50), впрочем когда 2 разных линии тоже единообразие в первом поколении, вы же предполагаете своих чистой линией))) 4 ))))так и 2*2 равно 5 можно доказать при желании.., да и слова более зеленый, менее широкий вобщем то относительны, особенно в разных условиях содержания, а мы у рыб которых вам отправляли раздвоенных полос вообще не наблюдали!?? [Изменено 9-1-10 ... lariol] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lariol Опубликовано 9 января, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2010 2 entom, Александр а вы кто по образованию? А то о популяционной генетике ну и об экологии можем поговорить заодно, существуют виды рыб (наших пресноводных) которые свободно скрещиваются между собой при этом гибриды постоянно появляющиеся в популяции потом спокойно растворяются в группах родителей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dani Опубликовано 9 января, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2010 Я вообще-то человек не упрямый (кто меня знает подтвердит) Ну что тут скажешь? я только предположил... 1. по поводу стрессовых полос смотрите сами на фото, которые предоставил. 2. по закону Менделя согласен не корректно (эх... общая биология с генетикой - еле-еле на четверку в институте сдал) - ваша правда... - за уши притянул... тем не менее подростки из пометов (не мальки) разные (подросли и уже окрашиваются) 3. по поводу ширины и более зеленого цвета могу сказать одно - разные они и всё тут, хоть лопни. Вот смотрю, а вам показать нет возможности, мб. нужны фотки свежие... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lariol Опубликовано 9 января, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2010 фотки - это всегда здорово наши, которые уже ваши и не только, в свое время [Изменено 9-1-10 ... lariol] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Grey Опубликовано 9 января, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2010 Оригинальное сообщение от Dani Да нет не могу назвать эти фотки более удачными, а давай сделаем так: попробуй сфотать рыб утром, когда только свет включил, чтобы полосы были контрастнее. [Изменено 26-12-09 ... Dani] Сделал немного фоток утром.. не очень удачные, но лучше не получается - рыбы скрываются за корягами... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lariol Опубликовано 9 января, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2010 типичный дикрозостер Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dani Опубликовано 10 января, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2010 Оригинальное сообщение от lariol типичный дикрозостер согласен, что дикрозостер (выше высказался), хотя типичный-ли? [Изменено 10-1-10 ... Dani] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lariol Опубликовано 10 января, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2010 Ну намешала азия или кто-нибуть еще, где теперь найдешь того дедушку или прабабку...)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dani Опубликовано 11 января, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 января, 2010 Оригинальное сообщение от lariol Ну намешала азия или кто-нибуть еще, где теперь найдешь того дедушку или прабабку...)) и всё... как-то неприятно, что теперь можно все списать на загадочную азию эдак вся рыба будет называться фловерхорн ... ничего личного Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lariol Опубликовано 12 января, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2010 А потому, что именно из Тайланда, Сингапура и близлежащих))) приходят геофагусы под 2мя названиями, суринамский и штендахнера))), второй сразу отпадает))) А из Германии все остальное (по полосочкам) помоему entom еще на это намекал...!? Между прочим как утверждают некоторые импортеры, базы по передержке в Германии рыбу получают очень часто из перечисленных районов, а уж потом... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЧАП Опубликовано 7 февраля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2010 lariol, Ваши сетекведасы: http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=69083&mode=search http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=69087&mode=search Подскажите, они образуют устойчивые пары или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.