Раскручиваю хозяйство - Страница 28 - Разговоры обо всем... - Форум Cichlids.RU Перейти к содержанию

Раскручиваю хозяйство


Гость Nic.51

Рекомендуемые сообщения

Вот всё бы нечего, но на пустом месте сочинять какие-то небылицы.....это просто уже переходит все границы.

Выше я предлагал провести повторные опыты...не сильно долго это...если потомство созревает за 7-8месяцев, то это около 3х лет...

Самое главное, что все утверждения голословны....кому интересно можно полистать данный топик...

Ну я бы был голословен если бы без году неделю занимался или даже интересовался темой.Уж сколько я их повыводил родимых как породистых так и не очень))))Последние лет 10 правда стараюсь одних породистых содержать)))))спорить и переходить границы не намерен причём абсолютно-просто высказался согласно своего опыта и увидев прочитанное.Вполне допускаю что могла произойти какая нить нелепость с рыбами но вы рядом вам виднее))))у меня таких расщеплений не было никогда от одних и тех же производителей даже в 12 поколении)))это я за васильков толкую а были ещё и каданго буадзулу леопарды дельфины и хренова туча мбуны.В начале 90х годов и даже ранее мы облизывались на статьи Кочетова который всегда писал примерно так:И вот я стал обладателем семи чудесных мальков (допустим псевдотрофеус фускоидес) от хорошего своего немецкого друга Ахима Блюмаера))))))Куда там нам с переферии до чистокровных видов вот и плодили что было((((

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 1,7т
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Сижу чешу репу,всё думаю....вот который раз выношу на общее обозрение спорные темы и который раз получаю в ответ,грубо - пинок под зад...

Не хочется быть голословным, но давайте чуть пристальней посмотрим на последний случай....

Было вынесено на общее обозрение визуальное подтверждение второго закона Менделя(расщепление)с особями и видами большой временной последовательности,

что получаем? Не разборка чистоты гомет, не подтверждение доминантных и рецессивных признаков...

А разговор об вариациях содержания и особых, с точки зрения пишущих,личностных характеристик автора, вынесшего эту тему на страницы сайта.

Стыдно, должно быть,тем кто это допускает...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По разным данным от тех же немцев - айсберги являются вроде не природной цветовой вариацией Sciaenochromis fryeri....и как получена эта вариация скрыто в

аналах истории аквариумистики - толи отбор по цветовым показателям, толи помесь с другими видами...Да, и не сильно вдавался в этот вопрос.

Отсюда и куча вопросов...которые и у меня возникают.....По фото Интернета, высокотелые особи с похожими внешними признаками не являются исключением

Из общих правил, хотя на васек,по всем основным показателям, не сильно похожи...не я один такой счастливый обладатель данного "чуда".

На разводне сейчас несколько групп айсбергов...Самарские,уфа,челяба,Спб(поставщиков не свечу)....

Содержатся пока отдельно....явное расщепления выявлено у нескольких производителей,из мечущих групп, как из Самарской, так и Уфимской поставок,с остальными пока работаем.Временные границы не позволяли начать работу с остальными поставками.

Возможно эта котовасия даже сыграет на руку разводне - больше привлечёт внимание...хотелось бы конечно.

Но точно думаю, на кошелёк отрицательно не повлияет....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

,Зачем столько слов? У  моих расщепления и пятен не наблюдалось.  Не знаю когда появилисьУфимские и т.д., но мои были у вас и  я лично наблюдал содержание  их  с другими видами в одном аквариуме. Имею мнение что оттого и расщепления.  Таково мое мнение. Оно может отличаться от вашего. А выкладывание не своих фоток, не имеющих вообще отношения к разговору и много писанины, ничего не доказывающей, это  странно. ИХМО,  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пардонте, но влезу в дискуссию.....

Почитал, кое-какие выводы назрели.....

Если васьки загуляли с алуноакарами или еще кем либо.... То первое поколение ф1 по-любому будет явными гибридами, "среднем арифметическим" от исходных видов, а в поколении ф2 начнется расщепление.

Возможно получается либо айсберги нестабильная "морфа", либо с популяцией первичных производителей был васька-расщепенец ф3-ф4, с виду правильный, но носящий рецессивные гены гибрида ф1!

Изменено пользователем ЦЫЦ
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 ... первое поколение ф1 по-любому будет явными гибридами, "среднем арифметическим" от исходных видов, а в поколении ф2 начнется расщепление.

 

 

 с Вашего позволения... )))

 

  данная схема применима НЕ к гибридам, а при ВНУТРИВИДОВОМ скрещивании, с целью закрепить рецессивный признак.

при гибридизации ВОЗМОЖНО образование самых неожиданных генетических комплексов (да, чаще всего, но НЕОБЯЗАТЕЛЬНО дефектных), равно как и ПРОЯВЛЕНИЕ скрытых рецессивных аллелей, "кочующих" по многим видам, напр. -- альбинизм, длинноплавничность, "дисковидное тело" и т. п. ..)))

т. е. -- совсем не обязательно, если пробросило ОВ, то подгуляло с мультиколором....  :)

ну, прибл. считать, что мама вуалевого  Анцика согрешила с Московским (ныне, к сожалению, весьма раритетным) Телескопом, да ещё и (!) альбиносом...  :rolleyes:

 

вообще, "заставить "пробрасывать" "чистый вид" можно разными способами, гибридизация -- ОДИН ИЗ.))

post-19435-0-80974300-1392031637_thumb.j

Изменено пользователем Silver
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так, это уже ближе....
Следовательно обвинение в связях васек и аулоноакар отпадает...имеется ввиду в моих аквариумах...вот вам ещё привет от Спб....




Красивый шелмец..

 

Хоть часть фото не своё - зато видео своё!

Изменено пользователем Nic.51
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему отпадает то ?  Если сидели вместе, а потом вдруг начали  в больших колличествах  появлятся не совсем васильки ? Или  не было такого, и я вру?Это самый простой из возможных вариантов, и самый вероятный. А на мой вопрос, зачем держать вместе, мне разве   кто то не говорил, что так и появляются новые виды?  Или за давностью лет это забылось ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так что может на видео и не питерский, а свой собственный шельмец? На вид так помесь об  с белым васильком  в первом поколении :cool:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

хочу написать свое мнение по поводу разговоров выше.

не хочу сказать давно, но пару лет уже,в европейских прайсах(именно не Азия) доступны васили олл Уайт и ОВ,не говоря об айсбергах. я и сам держу такое. естественно, что это не является природной формой и происхожденние данного окраса неизвестно. по моему мнению эти рыбы, как и на фото от Анатолия (Auratus),выглядят реально Sciaenochromis fryeri как вид, с иной окраской и не вызывают вопросов о принадлежности.

на фото от Nic.51 есть очень интересные экземпляры и оригинальные окраской. действительно можно гордиться результатами отечественной аквариумистики. но даже по внешнему виду не всегда ясно видна видовая принадлежность.василь,аулунокора ,протомелас ли.

не пытаюсь советовать, особенно людям, которые имеют свои разводни и тонны воды, что повышает их способность выращивать большое колличество рыбы, но я лично заказал бы для сравнения хороший материал от "европейского производителя" для сравнения,а дальше культивировал бы именго такие формы рыб.

и было бы меньше поводов для споров, доказательств и оправданий в теме, хотя я думаю что реализация и такой красочной рыбы не вызывает проблем т.к. в видовых,любительских и витринных аквах она будет смотрется красиво.

без обид.надеюсь никого не задел и не оскорбил...

Изменено пользователем petr petrovich
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...Это самый простой из возможных вариантов, и самый вероятный....

 

  да, речь идёт о ВЕРОЯТНОСТИ.))

но именно это и не даёт оснований для категорических утверждений.  :)

оставляя за скобками вопрос о гибридизации, как "абсолютном зле"...)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Именно из за бесконтрольной(и не только) гибридизации упал интерес к малавийским цихлидам. Не знаю как где, а в Самаре в почти любом магазине полно гибридов малавийских. Их  продают под разными видами, и очерь редко под" видом "малави микс.Вырастает у купившего малька потом непойми что.  В 99  случаях из 100  в следующих поколениях внешность будет хуже чем у исходных видов. В озере множество разнообразных видов цихлид,и их гибридизация плохо. ИХМО, 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Именно из за бесконтрольной(и не только) гибридизации упал интерес к малавийским цихлидам. Не знаю как где, а в Самаре в почти любом магазине полно гибридов малавийских. Их  продают под разными видами, и очерь редко под" видом "малави микс.Вырастает у купившего малька потом непойми что.  В 99  случаях из 100  в следующих поколениях внешность будет хуже чем у исходных видов. В озере множество разнообразных видов цихлид,и их гибридизация плохо. ИХМО, 

Такая же фигня Коля и у нас-приносят на птичку такие замученные непонятно каких кровей морфы что иной раз просто диву даёшься а останутся ли чистокровные виды или всех подряд малавимикс обзывать придётся.лет пятнадцать назад сам грешил скрещиваниями было интересно но теперь уже всё только за чистые виды-пусть они будут банальными ширпотребными но с завидной регулярностью повторяющейся одной генетической линией без всяких там расщеплений!!!Есть гибриды красавы но они без имени а народ нынче подкованный и по разговорам всем чистопородка нужна ,даже из зоомагов торгаши просят только чистокровные виды-даже им с реализацией не пойми чего уже трудно становится!Чую что инбридинг даёт уже ужасные результаты то спешу обновить кровь.У нас 70% на птичке одни гибриды по бросовым ценам и уже не берут наелись)))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  Какой он многоликий стал Васька Африканец ! В толпе не узнать )))

  Вроде все против, а скандалы фото-видео примеры только делают рекламу мусорной рыбе.

  Такими темпами можно через пару лет вешать замок на форуме и всем идти разводить гуппей.

  По Америке  ситуёза не так остра, но тенденции примерно те же.

  Может я ошибаюсь, но на буржуйских сайтах как то всё природное.Есть обособленные сайты о гибридах. Может по Африке не так? Тьфу ты, опять реклама... Хозяйство ж.. обсуждаем...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот таких нет...а очень хотелось бы!

Bild_Ahli%20weiss%202.jpg

 

Такие есть у меня ))) Это селекционная форма.....

 

gallery_686_899_41145.jpg

Изменено пользователем auratus
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот как тролит...только успевай поворачиваться...

А приведенные фото просто доказывают, что где-то в корнях у наших васек(айсбергов)есть ОВ и от этого никуда не деться...

Нет в корнях айсбергов линии ОБ

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так, это уже ближе....

Следовательно обвинение в связях васек и аулоноакар отпадает...имеется ввиду в моих аквариумах...вот вам ещё привет от Спб....

Красивый шелмец..

 

Хоть часть фото не своё - зато видео своё!

В СПб были чисто белые, которые дают ОБ и Ред Финов)))

 

 

вот ссылка на сайт: www.wasser-zoo.de 

 

упаковка и отправка Sciaenochromis fryeri OB (ФОТО) селекционная форма

gallery_686_899_1165.jpggallery_686_899_63441.jpggallery_686_899_68272.jpggallery_686_899_46717.jpg

Изменено пользователем auratus
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тоесть опять очередные фантазии на счет СПб  ?  Я почему то так  и думал   :cool:Потому что выглядит как простой гибридос  с мультиколором.  И наблюдал совместное содержание их  в акве у ТС

Изменено пользователем nick16374
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тоесть опять очередные фантазии на счет СПб  ?  Я почему то так  и думал   :cool:Потому что выглядит как простой гибридос  с мультиколором.  И наблюдал совместное содержание их  в акве у ТС

Это сообщение адресовано мне?)):)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"На разводне сейчас несколько групп айсбергов...Самарские,уфа,челяба,Спб(поставщиков не свечу)..."И привет из СПб"  под видюхой гибридного непойми кого. Так что слова адресованы Nic.51. Я очень сильно сомневался по поводу корней из СПб *ROFL*

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Опять начинаем тролить? Ну-Ну....

Мало того, что басни здесь лезут, откровенная фикция предъявляется как факт....

Не знакомых на разводне не бывает....дверь открывается по звонку, но не тролям.

Изменено пользователем Nic.51
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тоесть там что то сильно изменилось ?  Причем здесь кто бывает у вас ?  Представленный вами "  василек"   с  пятнами  корнями из  СПб ? можно  ответить на вопрос ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не знакомых на разводне не бывает....дверь открывается по звонку, но не тролям.

еще раз влезу...

я часто посещаю рыб.хозяйство Николая, в основном беру корма оптом....

если бы не видел все собственными глазами, то факт ращепления "стабильной" морфы показался бы мне невероятным и я бы наверно..... поддержал "опозицию"....

но факт есть факт! против правды не попрешь!!!

Изменено пользователем ЦЫЦ
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А совместного содержания года 2 тому в общем аквариуме  всей малавийской солянки не видел  ?  ;99%  корни расщепления там нужно искать .Если ничего не путаю, то примерно в это время чампсов из того акваса  к тебе часть переехала

Изменено пользователем nick16374
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вся стая(30 производителей) загуляла на разводне, заодно загуляли в Граном, в Профилактории и ещё в 3х других местах....совпадения исключаются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А совместного содержания года 2 тому в общем аквариуме  всей малавийской солянки не видел  ?  ;99%  корни расщепления там нужно искать

и сейчас там солянка, даже если какой другой вид вмешался в нерест васек, то часть потомства была бы очевидными гибридами, но их не было.

единственное помню гибридов аулонокар беньши+ОВ, но вроде как, их намеренно перекрестили...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Клялся не трогать))), но как пройти. Прямо роман: так уникально держится оборона по любому вопросу.   

 

и сейчас там солянка...

 

Так не о том же люди и толкуют?
 

Папашка всей этой толпы...

4ee16d77aee4.jpg

 

 

Видимо не только этой (папашка здесь в центре). Чей он еще папашка? А тот что рядом чей?
 

... ОВ все потом разсщепляться начинают, на 3-5 потомстве - как повезёт.

 

Прочие участники обсуждения, из тех что в теме и "съевшие не один пуд соли", видимо не так везучи. Уже сформулировал для себя свой рейтинг доверия к спецам по малави и танге, но здесь пока постою в сторонке, - сам сих гибридов "не расщеплял")))

Замечу только, что упомянутый господин Мендель к Вашему случаю в том контексте в каком он (случай) обсуждается, не имеет никакого отношения.

Речь в упомянутом законе идет о расщеплении признаков гетерозиготного организма. И не в 3-м, 5-м, 10-м поколениях, а первом же (втором после смешения двух гомозиготных линий с различными фенотипами).

В данном же конкретном случае, если уж и обсуждать (допустив, что смешения не было)))), то только вопрос возврата василька к каким-то))) исходным формам. 

 

... если какой другой вид вмешался в нерест васек, то часть потомства была бы очевидными гибридами, но их не было.

 

А вот здесь как раз уместно вспомнить первый закон многоуважаемого монаха, потому как в первом поколении при смешении чистых линий гибрида можно и не распознать, и пустить полученное потомство на племя с родоначальниками поголовья (как нам в технологии и описывают):

 

Поэтому на подмену...всегда сыновья и дочки.

 

И признак наш как раз через три четыре колена свой шанс и получит. И начнется "расщепление", которое в фенотипе (внешнем виде) под влиянием других генов может проявиться совсем неоднозначно. 

 

Читать: Так кто же живет у нас в аквариуме?

Изменено пользователем stizos
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

*GOOD*  все бы так отвечали и обосновывали свое мнение, в отличии от некоторых умников на форуме....

 

А вот здесь как раз уместно вспомнить первый закон многоуважаемого монаха, потому как в первом поколении при смешении чистых линий гибрида можно и не распознать, и пустить полученное потомство на племя с родоначальниками поголовья (как нам в технологии и описывают):

про это я даже не вспомнил %) ... это как рыжие детишки, у не рыжих родителей, подозрения в измене...скандал... а на самом деле прадед был рыжий..

Изменено пользователем ЦЫЦ
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

*GOOD*  все бы так отвечали и обосновывали свое мнение, в отличии от некоторых умников на форуме....

про это я даже не вспомнил %) ... это как рыжие детишки, у не рыжих родителей, подозрения в измене...скандал... а на самом деле прадед был рыжий..

 

Ну типа того)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот уже что-то, хотя и от передёргиваний(с фото) не обошлось....
 
Теперь попробуем вернутся к нашей истории лет этак несколько назад...Пока пройдёмся по Самарским айсбергам, тем более один из оппонентов является их разводчиком и поставщиком....может поэтому и активность такая...
 
Было получено более сотни особей Васильков Айсбергов(молоди),ясно что данное количество не от одной пары производителей... 
Содержание и подращивание - в отдельных ёмкостях с учётом всех требований...
На первоначальном этапе разводчик имел доступ на разводню,по истечению нескольких месяцев - доступ был закрыт и закрыт до сих пор.

Фото от 27.01.2011
143310bb8b0a.jpg

Что дальше? могу продолжать конечно, но считаю что этого делать просто не стоит...
Вроде как пытаешься оправдаться, а мне оправдываться не за что...

Хотел просто поделиться интересным фактом....а вылезло даже не знаю что..

Изменено пользователем Nic.51
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Клялся не трогать))), но как пройти. Прямо роман: так уникально держится оборона по любому вопросу.   

 

 

 
 

А вот здесь как раз уместно вспомнить первый закон многоуважаемого монаха, потому как в первом поколении при смешении чистых линий гибрида можно и не распознать, и пустить полученное потомство на племя с родоначальниками поголовья (как нам в технологии и описывают):

 

 

 

И признак наш как раз через три четыре колена свой шанс и получит. И начнется "расщепление", которое в фенотипе (внешнем виде) под влиянием других генов может проявиться совсем неоднозначно. 

 

 

 

 

 

 

попробую иначе сформулировать изложенное в посте №1037)

 

 внутривидовая селекция -- это скрещивание особей, генетические наборы которых процентов на 90 СОВПАДАЮТ.

 

а ГИБРИДИЗАЦИЯ -- это когда геномы прибл. на то же кол-во % -- РАЗЛИЧНЫ. (намеренно утрирую для наглядности))).  т.е. -- здесь совсем другой уровень возможности возникновения случайных (иногда совершенно новых!) комбинаций генов.

 

 Законы Менделя описывают явления (числовые соотношения, феномен "скрытого" первого поколения) возникающие при ВНУТРИВИДОВОЙ селекции.

 

ГИБРИДА нельзя "не распознать" (ну, в подавляющем большинстве случаев) ни в каком поколении....  :)

Изменено пользователем Silver
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

*GOOD*  все бы так отвечали и обосновывали свое мнение, в отличии от некоторых умников на форуме....

про это я даже не вспомнил %) ... это как рыжие детишки, у не рыжих родителей, подозрения в измене...скандал... а на самом деле прадед был рыжий..

 

 это, опять же для наглядности, похоже на "вопрос о происхождении жизни"; гипотеза "занесения из Космоса" не решает, а только отодвигает проблему во времени и в пространстве....)))

 

 логичный вопрос: " а рыжий прадед ОТКУДА взялся? гибрид? или пробросило?"  :D

 

и ещё: а у "чистых видов" пробросы бывают?  :rolleyes:

Изменено пользователем Silver
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У Мультиколоров Орхидей и прочей селекции бывают пробросы где то по многу где то не очень!А вот у Васильков чистокровных пусть даже и инбредных я пробросов никогда не видел.Все как чукчи на одно лицо!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • janis закрыл тема
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...