Latino Опубликовано 29 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2009 Оригинальное сообщение от bombadilТут ведь вопрос был затронут не только приобретения, но и популизации... Тоесть, сборе информации о рыбе, про которую здесь мало кто слышал. Было бы неплохо, если бы вы рассказали о видах, которые по каким-либо причинам у нас не встречаются. Популяризация - это деяние направленное на рекламу новых ( или давно забытых старых рыб ) , деяние направленное на распространение ( продажу ) таких рыб импортерами ... ето значит импортная компания должна их купить, карантинировать, потом продать ... Рассмотрим пример - Акара Диадема - дикая форма - посадка на коробку 100 шт. цена отправителя 5 долларов. цена доставки короба из Перу 390 долларов с таможенными формальностями. Цена рыбы на приходе 8,90 американских долларов это около 300 рублей, при условии, что падежа не было ни в пути ни на карантине. При 25% накрутке рыба стоит около 400 рублей. Вывод - разводцики купят максимум 10 - 20 рыб из этой партии и разведут - продадут гораздо дешевле молодь с наценкой за F1. А что заработает импортер ? Не уверен, что импортеру выгодно заказать 100 рыб, для того что бы пополнить свою коллекцию на 80 никому не нужных по этой цене дикарей. Или ради популяризации надо поработать в убыток ? В настоящее время у нас на базе достаточное количество Редких - ненужных - диких - здоровых - красивых - рыб , Акара Диадема - это первое что пришло на ум. В других странах развита клубная аквариумистика, и именно клубом, люби заказывают таких рыб для разведения - организованно ... Например в Канаде, клубная аквариумистика стоит на первом месте, члены клубов делают заказы, оплачивая минимумы от заказов - излишки рыб реализуют не членам клубов по более высокой стоимости. В России клубная аквариумистика невозможна в России вовсе , тут минталитет людей поддерживает основной принцип : "Пусть у соседа корова сдожнет " Скажите, разве можно встретить такие вещи стеди коллег на зарубежных форумах? среди хоббистов ? Кое кто просто начинает забывать о том, что это прежде всего хобби и даже для тех любей которые обеспечивают приток новой рыбы в Россию, это прежде всего хобби и любовь к своему делу !!! [Изменено 29-7-09 ... Latino] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЯРИК Опубликовано 29 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2009 Максим,как уже тут сказали,если чего то не видно,это не значит, что этого нет. Это я про клубную аквариумистику.Я это "семя посадил" больше года назад,и вот что уже наработано. Общее http://aquakuban.ru/phpbb3/viewforum.php?f=23&sid=aa9b98c41e894f32cf168a06634b672f Конкретно http://aquakuban.ru/phpbb3/viewtopic.php?f=23&t=860 По поддержке отечественного(пока ЮФО) производителя/разводчика http://aquakuban.ru/phpbb3/viewtopic.php?f=7&t=861 Еще по "спец ценам для клубников" http://aquakuban.ru/phpbb3/viewtopic.php?f=7&t=859 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Штрих-кот Опубликовано 29 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2009 Оригинальное сообщение от LatinoПопуляризация - это деяние направленное на рекламу новых ( или давно забытых старых рыб ) , деяние направленное на распространение ( продажу ) таких рыб импортерами ... Оригинальное сообщение от ЯРИККонкретно... Ох, ребята... поздно вы спохватились. Я об этом начал говорить уже давно - но кто тогда слышал и понимал ? Из темы больше половины вырезано модераторами - но радует, что ранее недоступная рыба всё-таки стала появляться и пользуется всё большим спросом. И ещё раз хочу поблагодарить Сергея MSNc (Львов) за его работу. К сожалению, в связи с моим уходом с киевского форума многое осталось нереализованным, но надеюсь, что всё-таки это временно - по крайней мере, многие из моих тогдашних оппонентов изменили своё мнение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Latino Опубликовано 29 июля, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2009 Касаемо клубной аквариумистики, я сделал такую попытку еще лет пять тому назад, когда владел собственной базой ... Инициатива оказалась наказуемой: Я собрал владельцев нескольких ворумов и предложил учредить клуб. Идейным вдохновителем и автором идеи клуба был Андрей (Орион) ... Собрались ( с местом я договорился ) под крышей Тимерязевской академии, пригласили зав кафедрой ихтиологии, выбрали председателя нового клуба - Мистера Владсона. Итог - Владсон добрался до дома, сел за комп ... и на правах "Президента" окрыленный манией величия, написал основную доктрину клуба, которая заключалась в том, что в клубе он Владсон, не хочет видеть следующих людей (перечисляя Фамилии ), которые как раз и являются либо крупными аквариумистами, либо импортерами, либо владельцами зоофирм ... все было перечисленно с намеком единогласно принятого на собрании решения ... Сами подумайте, что согласиться с такой доктриной, ни я, ни часть единомышленников, не могли и не преследовали подобных целей, а наоборот, хотели совершенно иного - привлечения данных людей к этой деятельности - это помогло бы создать крепкий клуб с хорошей интернет поддержкой. Так и умерла идея, я лично был объявлен скандалистом на форумах, почти везде был забанен, еще много месяцев спустя появлялось много клонов с моим именем и/или статьи попрочащие меня. После моего отъезда в Америку, вообще поползли слухи ... Одним словом, после данного участия в организации такой деятельности, охота отпала учавствовать в чем либо подобном, и думаю не у меня одного. Клубная аквариумистика не для России - лично мое мнение. Недавно была тема об организации встречи форумчан, думаю она тоже о чем то напомнит. Сегодня попался денек посидеть в сети - прочел сообщения за последние пару лет, и понял .. основные темы Продам, Сколько стоит, Помогите, А кто знает .... Переписываясь с клубами за рубежем, я собрал достаточно информации о том, как происходит организация таких клубов. И мое личное мнение, в России это не осуществимо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Штрих-кот Опубликовано 29 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2009 Оригинальное сообщение от Latino Касаемо клубной аквариумистики, я сделал такую попытку еще лет пять тому назад, когда владел собственной базой ... Инициатива оказалась наказуемой В цветущие сады Аллаха каждый идёт своей пыльной тропинкой. Оригинальное сообщение от Latino прочел сообщения за последние пару лет, и понял .. основные темы Продам, Сколько стоит, Помогите, А кто знает .... +1 Напрягает. Проще накопать информацию о рыбе на тайских или шведских сайтах... [Изменено 29-7-09 ... Штрих-кот] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ahrflbq Опубликовано 30 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июля, 2009 Оригинальное сообщение от ЯРИКесли чего то не видно,это не значит, что этого нет. Это я про клубную аквариумистику. как то там особой активности все-же не наблюдается, членов клуба не так много, активных, так просто почти нет, поболтать, потравить, это да, а с заказом рыбы опять фсе умерло, заметь не в первый раз. Ярослав, думаю вынужден будешь согласиться, там все только на твоем оптимизме и умении с людьми ладить держится, реально ничего пока не работает, хотя задумка и хорошоя, но........., год это большой срок, за это время уже не идеи, а результаты должны проявиться. вот получится у клуба все-же сделать тот самый заказ, смогут "члены клуба" принять какое либо единое решение, тогда можно и поговорить о развитии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dagus Опубликовано 30 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июля, 2009 Ребята, вы все смешные какие... когда говорите о других странах. Зачем сравнивать наши клубы с тайскими, американскими или немецкими? Вы сравните их с иракскими, и тогда плюс даже будет в нашу пользу. Берите для сравнения страну с сопоставимой экономической и политической ситуацией. Понятно, что когда человек работает с девяти до пяти, уверен в своём далёком будущем, может организовывать и вступать в готовые общественные организации с юридическим лицом и правом ВЭД, может прийти в ветеринарные организации и получить право ввоза, может найти помещение в ближайшем доме культуры (и там будут только рады) не за стоимость нового автомобиля и т.д., и т.п., тогда появляется сама возможность создания реального клуба. Хотя, если называть клубной деятельностью нерегулярные встречи в кафе или на Птичке, то таких клубов и сейчас не мало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Штрих-кот Опубликовано 30 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июля, 2009 Оригинальное сообщение от dagus ...если называть клубной деятельностью нерегулярные встречи в кафе или на Птичке, то таких клубов и сейчас не мало. По большому счёту, даже этот ресурс является клубом - пусть и виртуальным. Встречи здесь регулярны; рыба ввозится, продаётся, распространяется; какое-никакое , но общение есть. Посиделки вроде бы тоже устраиваются - пусть и местного разлива. Чего же боле ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
repka Опубликовано 30 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июля, 2009 Латино, то, что из ваша идея создать клуб уперлась в проблему личности, объясняется только тем, что широко хватили. Вообще вот этого сайта как публичного ресурса для начала за глаза хватит. Пускать слюни в сторону развитых стран не нужно. Мы только чуть дальше отошли от разведения гуппи, а ОНИ уже научились разводить сотни сложных диких видов и вывели тысячи гибридов. Но это не значит, что нам делать ничего не надо. Надо вешать фотки, писать, что какие-то виды впервые стали доступны, пусть и дорого. Понятно, что попугаи продаются сотнями, а хоплархов в стране всего девять. Ну это нормально. Все, я уверена, делают деньги именно на попсовой рыбе, но почему при этом нельзя продавать эксклюзив? Вы пишете, что импорт невыгоден, тк разводчики купят и разведут. Нет, не разведут. Сложные виды, типа рыб-ножей, не будут заморачиваться, гибридов - тоже нет, тк они почему-то страшные выходят, отличаются от тех, что в каталоге. Любители страшных не покупают, разводчики жалуются, что не покупают, импортеры тоже жалуются, но красивые картинки оригиналов все равно не вешают! Потому что типа кто знает, тот понимает! Вот такая у нас популяризация. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Latino Опубликовано 30 июля, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июля, 2009 Оригинальное сообщение от repka Мы только чуть дальше отошли от разведения гуппи, а ОНИ уже научились разводить сотни сложных диких видов и вывели тысячи гибридов. Вы не правы - координально ! По методикам разведения проблемных рыб, по селекции, по адаптации и методкам транспортировки - ИМЕННО РОССИЯ стоит на первом месте ... вопрос в том, что заниматься этим стало экономически не рентабельно, при таком потоке дешевого и некачественного ширпотреба, который выбивает все ценой. Оригинальное сообщение от repka Вы пишете, что импорт невыгоден, тк разводчики купят и разведут. Я такого не писал !!! Я пишу, что разводчиков желающих купить рыбу не так много, даже не настолько много, что бы оправдать расходы на доставку той или иной рыбы ... А то, что кто то разведет, так это наоборот хорошо ... Это как раз и направлено на ту самую популяризацию. Импорт выгоден, но в той сфере, что бы привозить в Россию рыбку, которой нет, а нет потому, что на ФИК не нужна. Оригинальное сообщение от repka Все, я уверена, делают деньги именно на попсовой рыбе, но почему при этом нельзя продавать эксклюзив? Можно, он есть, но его больше, чем желающих его купить ... например вы, хотите купить пару скатов, с очень редким окрасом, гарантированно здоровую ... по гарантированно эксклюзивной цене 45000 р за пару - цена кстати не из-за их редкости и эксклюзивности, а из-за расходов на их доставку ... И при этом вы будете гарантированно единственным в России ее обладателем, именно таких скатов не будет больше ни у кого ... могу организовать. Оригинальное сообщение от repka Вот такая у нас популяризация. У нас не популяризация - у нас разглагольствование на тему ПОПУЛЯРИЗАЦИИ - или игра в ЗООПАРК - привезите мне большую креницихлу (например !!!), а мы посмотрим такая она как на фото или нет, но это посмотреть импортеру может обойтись в 400$ только на доставке. Вот вам и вся популяризация, которая например в Канаде делается за членские сборы клубов, по приходу рыбы поручаются в репродукцию опытным людям, а F1 заинтересованных членов клуба ( за деньги или в рамках взносов ), а остальное пускают в свободную продажу. А так это не популяризация, а марамойство сплошное - купить так, чтоб больше ни кто не купил, развести и сдернуть со всех желающих по самые гланды. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Nic.51 Опубликовано 30 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июля, 2009 Почитал - повздыхал....как всё похоже ... в 1986 году тоже раскрутил клуб аквариумистов(даже в Самаре не было)....выбил площадя, материалы, бабки...поддержку от горкома комсомола..... Продержался до 1988 года....а потом плюнул, бросил ключи на стол той команде, что одержала верх и ушёл... Клуб умер через пол-года(после моего ухода)....отобрали всё что можно....площадя,банки,рыбу....а было ~12 тонн воды.....Вот такие пироги.... А популяризация, была решена на основе работ со школами...выставки,лекции. [Изменено 30-7-09 ... Nic.51] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Latino Опубликовано 30 июля, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июля, 2009 На самом деле клуб окупаем, взносы возвращаются коллекционерам иными девидентами - иностранные клубы держатся на этом выкраивая на достаточно серьезные поставки ... мы экспортировали таким клубам рыбу ( когда я жил в Перу) ... заказы были не частые, но видовой состав заказа просто потрясающий ( Мечта Коллекционера )... Россияне по инерции решили считать , кто что на этом заработает, а ни кто что получит от участия в делах клуба. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тольятти Опубликовано 30 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июля, 2009 Оригинальное сообщение от LatinoУ нас не популяризация - у нас разглагольствование на тему ПОПУЛЯРИЗАЦИИ - или игра в ЗООПАРК - привезите мне большую креницихлу (например !!!), а мы посмотрим такая она как на фото или нет, но это посмотреть импортеру может обойтись в 400$ только на доставке. Максим, это случаенно не в мой огород камушек? Просто я не припомню что то что бы кто то кренок сильно хотел кроме меня. В темке о них в основном я иDagus. Если это обо мне все таки, я пожалуй возмущусь, если помнишь речь шла и идет до сих пор, я ее ищу и жду, о Crenicichla Rosemariae? "большую" я не просил а наоборот просил несколько поменьше (изсоображений цены опять таки), "посмотрим такая она как на фотографии или нет" так это тоже не про меня, но вид должен быть конкретно этот, а не просто какая то креницихла, может эта а может индейцы другую какую посадили, (за 300 USD). Кстати, когда поймают то? Вот вам и вся популяризация, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Grange Опубликовано 30 июля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июля, 2009 Оригинальное сообщение от LatinoНедавно была тема об организации встречи форумчан, думаю она тоже о чем то напомнит. Основных причин, что ветка о встрече не получила развития, две: 1. Лето. Многие в отпусках или по выходным на даче. 2. Твое участие. Ряд аквариумистов, участников нашего форума, кто знаком с тобой по предыдущему пребыванию в Москве, в их числе и я, не хотят сейчас иметь с тобой никаких дел. Оригинальное сообщение от Штрих-котПо большому счёту, даже этот ресурс является клубом - пусть и виртуальным. Думаю, на настоящий момент это наиболее реальная форма общения и организации сотрудничества аквариумистов. Основные причины по которым сейчас нереально создать нормально функционирующий клуб (в развитие того, что выше написал dagus) 1. Единый клуб по общеаквариумной тематике не жизнеспособен; во всяком случае, для цихлидоводов это неудачное решение. В развитых странах цихлидные ассоциации и клубы существуют как отдельные организации, а не секции общеаквариумного клуба. 2. Проблема с помещением. В лучшем случае это возможно на базе какого-то коммерческого предприятия (зоомагазина, рыборазводни, карантинной базы). И в этом случае клуб, хочет он или не хочет, автоматом в той или иной мере превращается в рекламное подразделение этого предприятия. 3. Низкий уровень доходов населения. Денег не хватает даже на водку, на клубную деятельность тем более. 4. Дефицит свободного времени. У всех нормальных людей работа, плюс поменять водичку. Свободное время появляется только в редкие ночные часы, как у меня сейчас. 5. В ходе коммерческой деятельности, а также становления и развития интернет-форумов среди ряда известных аквариумистов сложилось определенное недоверие, если не сказать больше, друг к другу. 6. Разводчики, владельцы карантинных баз, зоомагазинов, известные аквариумисты (не все конечно, но определенная тенденция есть), без участия которых клубная деятельность, с одной стороны была бы бедна, если не сказать превращается в детский сад, с другой стороны, проявляют слишком явную тенденцию использовать клуб для продвижения своего бизнеса и (или) удовлетворения каких-то своих личных амбиций, что не совместимо с нормальной клубной деятельностью. Собственно говоря, я об этом писал изначально и поэтому всегда воздерживался от участия в какой-либо клубной деятельности, кроме любых, даже безнадежных, мероприятий Славы Юдакова, который является моим другом. С другой стороны, если интересует клуб, как общественная организация, то в Москве он существует, во всяком случае официально зарегистрирован более, чем год назад, под руководством Ю. Духанова. http://www.tropica.ru/forum/index.php?showtopic=14442&st=100 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Latino Опубликовано 30 июля, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июля, 2009 Оригинальное сообщение от ТольяттиЕсли это обо мне все таки, я пожалуй возмущусь, Речь не о вашей креницихле, это точно не для Влада . Это долгие переговоры с просьбой привести рыбу у которой куча коммерческиж приставок к латинскому названию и которой более чем одну в короб не посадить. И речь там не совсем даже о креницихле. Название использовано например. Про Вас я помню [Изменено 30-7-09 ... Latino] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.