Водянка.

[Kucker]

Как отличить инфекционную водянку от неинфекционной?Может ли инфекцияв течении долгого времени себя не проявлять(год),а потом разко начать развиваться?

[PJ]

Хороший вопрос, сама об этом думала. Наверное н7адо знать предисторию заболевания.

вот пример;

У меня жли цихлиды - кушали, нерестились, воевали. Отдала их знакомому. Вода там такая же как у меня по хар-м. Нитраты на оч низком уровне (за подменами чел следит!). Покормить рыбу любит (а кто не любит?). Вобщем через месяц привез мне одну саму тяжеленькую \"в стационар\" (реально заболели неск рыб и его и мои приехавшие). Если бы я не разбиралась в рыбах, я бы решила, что это крупный телескоп. Раздутаяяяя, глаза как у телескопа вылезли, причем один меньше другой больше. Жесть. Я думала все, не жилец, оч поздно привезли беднягу. нереально выйти из такого состояния. Но...надежда умирае последнефй. Я борюсь за рыбку до конца.

Около 10-ти дней рыба сидит в бактопур дир. Сначала белые выделения, потом каки, потом опять белые. На текущий момент рыбина начала сдуваться (!!!) и глаза постепенно встают на место (!!!).

Что это? Вздутие малави или инфекц. водянка? Склоняюсь в пользу первого, исходя из истории болезни

[Kucker]

У меня долгая история с этой дрянью.Все началось с первых брюлей.Они с разницев в 2 недели раздулись и померли,лечение антибиотиками не спасло.Приче раздувало их долго,я поздно среагирова тогда.Позже я завел новых брюлей,псевдоплатистому и чернополосых.Спустя год раздуло чернополосого с платистомой.Позже была пара бирюзоых.Причем характер острый.Бац к вечеру рыбу раздувает,с утра дохлая.Сделать с рыбой ничего не получается,как только появляется какоето вздутие,отсаживаю рыбу,пробовал бактопурдирект и цифран(не вместе)-безтолку.

Потом чере пару лет пораздувало и брюлей.Сейчас держу мелочь ,в тч и тангу,с тангой проблемы только в акклиматизациии.Но не так давно помер пельвикахромис,седня с утра самец радужницы.С занесеня первых брюлей(и того лет 5-6) у меня живет куча сомов,мб на них заболевание дежится,а убивае только новую рыбу?

[Изменено 18-1-10 ... Kucker]

[ЯРИК]

Объясню куда смотреть,когда хотите отличить инфекцию, от отказа почек,в следствии,допустим, интоксикации.

Смотрим на основание грудных плавников,а точнее \"подмышки\".

При инфекционном характере они сильно красные.

При водянке в следствии отказа почек,они не окрашиваются.

Первый случай излечим(фуранами или сумамедом),второй увы нет.

[Kucker]

Спасибо.На плавники вимания не обращал.

А почки от чего отказвают?Отравление?

[ЯРИК]

да конечно.

[PJ]

ЯРИК, спс за инфо:

Получаю дикаря (цих Танг) с красными основаниями груд плавников, жабры опухшие, рот открыт и не закрывается вообще, слегка раздута, естессно отказ от корма. Рыба транспортировалась в транквилизаторе. На след день достаю (не ловлю!) из 900л(!) банки рыбину. Лечу. По короткой (4ч) - тремазол. Далее бактопур-директ в долгую. И чего только из нее не вылезло - белые нити, слизь, фрагменты чего-то белого, похожие на кусочки изорванной салфетки - изо рта, из-под жабр, из попы. Через нед начала брать корм, оч избирательно. Еще через нед начала брать сух корм. На текущий момент прошло 1.5 м-ца. Рыб потостел, активен, прожорлив, какает на 5+.

Итак. Это была инфекция? Отравление? То и др? Это и есть собственно ВОДЯНКА?

Второй случай - см выше. Точно не инфекция. Точно отказ почек (экзофтальм + жидк в брюшине). Лечим - бакт. директ. Рыбина идет на поправку!

Что это? Вздутие Малави?

ЯРИК, во втором сл точно отказ почек! но она идет на поправку...

[ЯРИК]

Транквилизатор,это эвгенол(гвоздичное масло),он естественно сильно тормозит обмен веществ,вернее осмотический обмен,еще вернее вывод воды из организма.А вот ВВОД,то ни какой эвгенол не остановит,он происходит ,извне в не зависимости от обстоятельств.Рыба постоянно в огромных кол-вах выводит воду,а при отказе почек,не выводит,вот и водянка.Главное не дать поднять чешуе,этом последний редут обороны,как только чешуя поднимется боле чем на 50%,почки чисто теоретически уже не могут справляться с хлынувшей в организм водой.

Рыба после транспортировки это отдельная история,там в основном аммиак виноват.

Про \"блоат\" вам видимо меня учить,я в танге не дока.

[Arina]

из личного, но оооочень старого опыта: если у рыбы не раздута чешуя, то ее реально вытянуть - в некоторых случаях помогает просто изменение условий. Если же чешуя уже топорщится (именно по всему телу, а не локально в каких-нибудь местах) - то увы...

[PJ]

1. Понятно, что жидкость в брюшине и экзофтальм - результат отказа почек. Это следствие.

Вопрос: Почему\\в результате чего отказали почки?

ЯРИК привел пример с интоксикаций. Все?

Допустим интоксикация. Ерошение чешуи не началось\\незначительное. Решение - оптимизация усл содержания, соль. Все?

2. Малави блоат. Результат бактер инф-ции. Решение - оптимизация усл содержания, антибиотик (фурановый ряд или ципрофлоксацин, Кстати, что более зффективно в такой ситуации?). Все?

ЗЫ: Все время ищу причину, т к не хочется бороться с последствиями

[Изменено 18-1-10 ... PJ]

[Изменено 18-1-10 ... PJ]

[Arina]

Оригинальное сообщение от PJ

Вопрос: Почему\\в результате чего отказали почки?

в каждом конкретном случае, думаю, будет свой ответ. ИМХО здесь еще и играет роль изначальное индивидуальное здоровье самой рыбы (банально: организм так отреагровал на какие-то неприятные раздражители, ведь водянка никогда не бывает эпидемией...)

[PJ]

Арин, все слегка туманно и оч условно. Хочется разобраться

[Arina]

думаешь, реально?

[Arina]

Оригинальное сообщение от PJ

Около 10-ти дней рыба сидит в бактопур дир. Сначала белые выделения, потом каки, потом опять белые. На текущий момент рыбина начала сдуваться (!!!) и глаза постепенно встают на место (!!!).

расскажи, плиз, поподробней, как ты делала подмены и как кормила рыбину на фоне такого лечения?

[PJ]

ХЗ. Хочется верить что ДА. Я пытаюсь, дается трудно, т к не хватает академический знаний. Увы.

И еще. На форуме все вопросы, связанные с болез\\лечением рыб, \"размазаны\" по всему форуму. Есть откровенная чушь, есть правильные хорошие советы. Тем не менее, вопросы типовые возникают с завидной регулярностью. И вопросы эти, к сож, из года в год не теряют своей актуальности. Поэтому, неплохо было бы создать раздел, посвященный болез\\лечению цихлид. Если че не так, есть куда посмотреть и принять собств решение. ИМХО.

По лечению. Во-первых рыба не ест, да я и не пытаюсь ее кормить. Иногда проверяю реакцию на корм. Реакции нет.

Бактопур директ двойная доза 4т на 100л 3 дня без подмен, без корма. В это время из нее вылезает жуть всякая. Потом два дня - тайм аут. - Подмена 50% без внес лекарств. На др день еще 50%.

6-ой день внесение лекарств норм доза - 2т на 100л. Сидит в рассоле 3дн. Выделений меньше, почти нет. Брюшко оч постепенно опадает. На корм реагирует, но не ест.

Завтра 9-ый опять буду делать подмены. Проверю реакцию на корм.

Че дальше буду делать - не знаю. Все это эксперимент.

[Изменено 18-1-10 ... PJ]

[Arina]

Оригинальное сообщение от PJ

неплохо было бы создать раздел, посвященный болез\\лечению цихлид. Если че не так, есть куда посмотреть и принять собств решение. ИМХО.

охххооо, стааарая идея.... Просили уже не раз - не вняли нашим просьбам...

[Arina]

Оригинальное сообщение от Kucker

Может ли инфекцияв течении долгого времени себя не проявлять(год),а потом разко начать развиваться?

Чисто по логике - почему нет? Если рыба уже болела - рецидив весьма возможен. Люди с недолеченными болячками могут бороться всю жизнь, не сомневаюсь, что у рыб такая же ситуация: если болезнь перешла некую грань, после которой невозможно полное выздоровление, то рыба будет также нести недолеченные болячки всю свою жизнь со всеми вытекающими, ИМХО. Самое сложное, ведь у животных не спросишь (а особенно у рыб, собакам и кошкам хотя бы можно УЗИ сделать и т.п.) - вылечилось ли оно полностью, или недуг все еще остался в организме? Взять этих рыб, которых описывала Марина (тех, которые уехали к новому хозяину, а потом заболели у него) - как определить - рыбы были ДО этого носителями болячки, и она не проявлялась в хороших условиях, но вылезла при смене, или они заболели, исключительно попав в новую среду? КАК вообще это возможно определить?

[Arina]

Оригинальное сообщение от PJ

По лечению. Во-первых рыба не ест, да я и не пытаюсь ее кормить. Иногда проверяю реакцию на корм. Реакции нет.

Бактопур директ двойная доза 4т на 100л 3 дня без подмен, без корма. В это время из нее вылезает жуть всякая. Потом два дня - тайм аут. - Подмена 50% без внес лекарств. На др день еще 50%.

6-ой день внесение лекарств норм доза - 2т на 100л. Сидит в рассоле 3дн. Выделений меньше, почти нет. Брюшко оч постепенно опадает. На корм реагирует, но не ест.

Завтра 9-ый опять буду делать подмены. Проверю реакцию на корм.

Че дальше буду делать - не знаю. Все это эксперимент.

Марин, веди тут отчет - это очень интересно! Судя по твоему описанию, рыба была сильно поражена, сам факт, что она начала сдуваться после ТАКОГО просто удивляет. И потом.... ты говорила, что у него заболела не только эта рыба, но и какие-то его? То бишь - эпидемия была?

[Waygres]

Оригинальное сообщение от PJ

И еще. На форуме все вопросы, связанные с болез\\лечением рыб, \"размазаны\" по всему форуму. Есть откровенная чушь, есть правильные хорошие советы. Тем не менее, вопросы типовые возникают с завидной регулярностью. И вопросы эти, к сож, из года в год не теряют своей актуальности. Поэтому, неплохо было бы создать раздел, посвященный болез\\лечению цихлид. Если че не так, есть куда посмотреть и принять собств решение.

+1. На каждую болячку... свой раздел. Чтобы не было чуши и всякой бестолковщины..., обратиться к администраторам с просьбой... регулярно проводить чистку и удалять несвязанные и бессмысленные посты. Тогда темка будет аккуратной, лаконичной..., почитал и быстренько нашел ответ на все вопросы

[PJ]

Арин, с моими рыбами проще:

- у чел оч хорошие условия^/, не хуже моих

- заболели неск рыб, его и мои. Кто-то больше, кто-то меньше.

- скорее всего перекорм, закупока кишечника и ... поехали. Самые активные (мои крокодилы пожрать не дураки) нахапались, нахапались раз. два, три и...поехали. Может корм не подошел или доза лошадиная. С моими рыбами это то, что я понимаю под Малави блоат. Так сказать классика жанра.

[PJ]

Рыба выглядела у-жас-но!!! И на третий день у меня ее тааак раздуло, что я испугалась и совсем сникла - нереально вытянуть. Да и сейчас нельзя дать за нее 100%. Есть положительная динамика. Пока все. Будем посмотреть дальше.

По добавлению нового раздела. ЭЭЭЭ...мда....Есть некоторые сложности. Получила ответ администратора. И с этим ответом, увы, трудно не согласиться.

[PJ]

11-день. Вода без лекарств. Признаков вздутия живота и выпучивания глаз практически нет. Корм рыб берет без энтузиазма - сушку выплевывает, циклоп то ест, то выплевывает, шпинат рубленный мусолила-мусолила, но проглотила. Шансы на восстановление растут

[Изменено 21-1-10 ... PJ]

[Arina]

Марин, ^/ ждем дальнейшей отчетности