Цветовой полиморфизм

[qwe05115]

Ну вот я ж говорб что всё это странно! Надо посмотреть на взрослую рыбу НКАДА от производителей ОБ! есть у кого нибудь фото?

Я спрашивал об полосатой нканде не так давно в теме "разговоры о мбуне", кто-то выложил видео

видео 1

написав что самец был уплен у АВ

рыбы разные, дело не только в цвете, ничего тут не закамуфлировано)

видео 2

От пятнистых особей вырастет в самом лучшем случае то что на видео 1.

У меня сейчас живёт полосатый подросток ~8см(фото нету), он не окрасился ещё полностью, но видно что он никогда не будет таким как на видео 2.

Изменено 2 февраля, 2011 пользователем qwe05115

[STAN-1]

На видео 1 самец, скорее всего и есть от ОБ родителей, очень похож формой тела! а вот видео 2 я скорее бы всего сказал что это не НКАДА, а Maylandia fainzilberi Ikombe они просто очень похожи.... возможно просто ошибка в подписи видео... сравните сами http://www.malawi-dream.info/Maylandia_fainzilberi_Ikombe.htm Короче разговор зашол в тупик.... будем ждать фоток и видео для выяснения личности данных экземпляров!

[qwe05115]

Да, наверное путаница в фотографиях на цихлиданреал и из-за этого непонятки, многие ведь через АВ заказывали рыбу, и продавали её под тем-же названием..

[Фёдор]

я скорее бы всего сказал что это не НКАДА, а Maylandia fainzilberi Ikombe

Да оч. похожа с видео. Но в Google часто названия тоже не те. И по цвету она более голубая, самка совсем не та.

[STAN-1]

Да, наверное путаница в фотографиях на цихлиданреал и из-за этого непонятки, многие ведь через АВ заказывали рыбу, и продавали её под тем-же названием..

Я думаю, что cichlidenareal.ru сдесь не стоить упрекать в путанице фотографий! Человек хорошо знал свое дело...

[STAN-1]

Да оч. похожа с видео. Но в Google часто названия тоже не те. И по цвету она более голубая, самка совсем не та.

выписка из cichlidenareal.ru:

В настоящее время известно несколько десятков геовариантов (рас) вида (видовой группы) Metriaclima fainzilberi, в том числе и несколько цветовых вариететов (морф), в основном, пятнистые ('OB-Morphe') морфы.

В этом то вся и разница, что их много, и они все разные... не только классика!

[qwe05115]

Я думаю, что cichlidenareal.ru сдесь не стоить упрекать в путанице фотографий! Человек хорошо знал свое дело...

Как раз-таки на этом сайте, если присмотреться и тщательно его изучить, видно что многие рыбы разных геовариантов (рас) и цветовых вариететов (морф) обозначены попросту ОДНОЙ И ТОЙ-ЖЕ фотографией (не то что-сфотана одна и та-же рыба, а попросту скопированная несколько раз фотка).

Я сам разбираюсь в малавийцах в основном по информации с этого сайта, но то что там есть явные ляпы нельзя не замечать.

[len]

выписка из cichlidenareal.ru:

В настоящее время известно несколько десятков геовариантов (рас) вида (видовой группы) Metriaclima fainzilberi, в том числе и несколько цветовых вариететов (морф), в основном, пятнистые ('OB-Morphe') морфы.

В этом то вся и разница, что их много, и они все разные... не только классика!

Стоит уточнить. Metriaclima fainzilberi - научно описанный вид с четкими параметрами. Описание вида проходит по нескольким критериям. Одним из самых существенных критериев является строение тела. В рамках одного описанного вида морфологическое строение тела может варьироваться незначительно, и то, эти различия могут быть свойственны разным популяциям (географическим вариететам). В рамках одной популяции по своему строению особи одинаковы. Полиморфные виды, к коим и относится Metriaclima fainzilberi, в рамках одной популяции (например "Nkanda") могут различаться только цветом (цветовой полиморфизм), но ни как не строением тела. Это мое понимание вопроса, ИМХО так сказать.

Изменено 3 февраля, 2011 пользователем len

[STAN-1]

Я наверное немного другого мнения... мне кажется, что формой тела они отличаються, причём по различным фотографиям это видно! У Нкады более прогонистый корпус, а вот у Нкада ОБ больше "расширеный", рыба сама по себе смотриться массивнее!

[len]

Еще раз повторюсь: В рамках одной популяции по своему строению особи одинаковы. Полиморфные виды, к коим и относится Metriaclima fainzilberi, в рамках одной популяции (например "Nkanda") могут различаться только цветом (цветовой полиморфизм), но ни как не строением тела. Отсюда вывод: обсуждаемые особи не принадлежат к одной популяции. Это либо разные вариететы, либо разные виды.

[qwe05115]

... Это либо разные вариететы, либо разные виды.

Скорее всего так и есть.

Изменено 3 февраля, 2011 пользователем qwe05115

[Фёдор]

С тем , что это фото другого вариетета или даже внутривидового гибрида согласен, но вид , хм. Отличается от др. видов.

[turvg]

Да темку интересную вы тут обсуждаете тоже выскажусь у меня от Зебры Рэд проскакивали мали мармеладного окраса один два в помёте и формой тела и строением челюсти и головы были как родители!Случалось скрещивать самца Зебры Рэд но с тонкими губами и красным крапом по телу с самкой по типу современных Суперрэдов с большими губами причём отличия строения головы губ и челюстей явные малёк частично наследовал строение той же челюсти от мамки и папки.Тут вот года три как достались классический Метраклима Гришаки и её вариант Альбино тут вообще интересно от Синего самца самка альбинос рожает часть сереньких и часть альбиносов,ссаживаю её с альбиносом самцом получаются все альбиносы!Синий самец с родной коричневой самкой альбиносов не даёт!Серосиние мали от классической и альбиносной самок вырастая похожи друг на друга как две капли воды!Вот такие вот дела))))))))

[nick16374]

Вадим, а что необычного ? Всё укладываеться в первый( если не ошибаюсь) закон Менделя

[turvg]

Необычно то что у стабильно плодившихся красных Зебр дававших всегда красных малей нет нет да два мармелада проскочит))))))))))

[nick16374]

Так ты пишешь что с гришаки интересно.

[STAN-1]

Так если две рыбы РЭД, то как могли проявиться мармелады? ПРОБРОС?

[turvg]

Так ты пишешь что с гришаки интересно.

А там интересно то что когда альбиносы нерестятся меж собой то всегда альбино получается как у Пиндани Альбино-но проводя параллель с Зебрами Рэд (а Гришаки и Зебры Рэд всё же более родня чем Пиндахи) увидел всё же разницу у Зебр частенько в потомстве бывают серые мали хотя оба производителя Рэд а у Гришаки нет))))))))

[turvg]

Да Валентин мы частенько обзываем проброс и у Орхидей и у Мультиколоров но мне кажется всему есть научное подтверждение с более ёмким определением этих случаев!!!

[turvg]

Всё скорее всего кроется в богатой родословной этих рыб допускаю даже межрассовые скрещивания в природе!

[STAN-1]

Наверное Вадим, вы правы, но нам эту загадку, похоже, так и не разгадать....

[STAN-1]

Вот кстате, тот, из - за кого появился полосатый малёк и пошол весь этот разговор..

[falcon.vic]

его родители выглядят так:

если конечно они из Уфы

[STAN-1]

Да да! Очень похожи....они!

[Mbuna]

Коллега! это можно было бы назвать пробросом или же остатками...как угодно, суть в том, что с генетической точки зрения-это лишь расщепление по типу окраски в определенном соотношении...признак ОБ может проявляться в той или иной мере, но морфологически, как говорили выше, ничего не меняется, только другая окраска. В слдущем помете, может сказаться иное соотношение в том самом расщеплении.

Вот если как у белого кота и черной кошки, родились пару пятнистых котят-это проброс? ...

В природе есть цвеовой полиморфизм...это ясно.... у самцов с полосками может быть два вида самок класическая и ОБ, это тоже ясно, но как у моих ОБ могли получиться мальки "класической" разцветки? Что это гибрид или проброс, или я запутался!?