len Опубликовано 27 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 января, 2011 Решил вынести на общее обсуждение вопрос STAN-1, который он задал мне в личной переписке: Леонид Привет! У меня есть к тебе ещё один очень интересный вопрос! Ты когда нибудь содержал Метриаклима Фаинзильбери Нканда или Нканда ОБ? Почему у просто нканды могут в помёте быть мальки ОБ и у ОБ могут быть мальки Просто НКАНДА? С чем Это связано? Считаю тему полиморфизма и наследственности достаточно интересной и многим непонятной, поэтому прошу знающих форумчан высказываться. От себя хочу сказать, что таких случаев на моем опыте не было. Вопрос к STAN-1: Валентин, а у тебя они (ОВ и нормальные) в одной акве живут? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
STAN-1 Опубликовано 27 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 января, 2011 Решил вынести на общее обсуждение вопрос STAN-1, который он задал мне в личной переписке: Считаю тему полиморфизма и наследственности достаточно интересной и многим непонятной, поэтому прошу знающих форумчан высказываться. От себя хочу сказать, что таких случаев на моем опыте не было. Вопрос к STAN-1: Валентин, а у тебя они (ОВ и нормальные) в одной акве живут? Леонид, дело в том что они у меня только ОБ, просто нкады у меня нет! А вот мальки получились и просто нкада и нкада ОБ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
STAN-1 Опубликовано 28 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 января, 2011 Неужели никто не держал этих рыб? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фёдор Опубликовано 30 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 января, 2011 (изменено) Неужели никто не держал этих рыб? Уффф, Бог дай мне силы). Нканда, это основной вид, они как известно в полоску. А из под них идут и ОВ - пятнистые. В зависимости от ген. наследственности, чьи гены устойчивее закреплены, тех или иных в процентном соотношении больше/меньше. Самая прелесть, что самцы и самки могут быть очень разными. Самцы и розовые и белорозовые и ярко синие в пятнах/полосках с флюарисцентным эффектом, вариативность приличная. Самки тоже так же оч. разные. Проглядели коммерсанты вид ).Посто супер. Можно один вид в аквариум сажать, а все рыбы будут разные! Мои старые Фото , есть на Аква.ру, если набирать латынью в фотогалерее, в поиске цихлид: Metriaclima fainzilberi 'Nkanda', Metriaclima fainzilberi 'Nkanda' OB Таких рыб, как Нканда много. Я чуть было не проехал (...) с редчайшими Лабеотрофеусами Хигга Риф, хоть и первый развёл их, как я понял. Но слава богу вывел и выделил сильного ОБ самца(просто красота, оставил его себе и теперь, от озёрной самки вновь получил малька! А теперь вот посмотрим....))) Ещё не факт будет ли ОБ устойчивой парой. Вообщем см. "сумасшедшего" монаха Грегора Менделя и проч. В этой галлерее (на Цихлидс) было тоже полно фоток, но теперь, после перетрубации сайта лень всё восстанавливать, новые альбомы... Да и работать с галлереей неудобно стало. Может я и ошибаюсь. О, неожиданно нашёл кое чего из старых фоток: http://www.cichlids.ru/mcforum/index.php?/gallery/album/484/64-fedorfish/ Изменено 30 января, 2011 пользователем Фёдор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
qwe05115 Опубликовано 30 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 января, 2011 Я покупал нканду об, мальки недавно появились но уже видно что некоторые будут полосатыми(об живут отдельно). Специально спрашивал у разводчика на эту тему, он сказал что у него так-же бывают полосатые в потомстве и что он их отбраковывает что-бы не путаться, как я понял полосатых производителей у него нет. К слову, мне интересно видел-ли кто нибудь нканду не об, такого вида как здесь, вопрос связан с тем что те полосатые, которых я видел не имеют ничего общего с фотографией самца, изображённого на фото по ссылке. А про полиморфизм, не правильнее-ли говорить о процессах непрерывного появлении новых видов и исчезнавении\изменении существующих и об огромном количестве природных гибридов в озере, а так-же о большом количестве ошибочных, повторных и комерческих\придуманных видовых названиях? Т.К. если-бы особи об\не об в природе постоянно безконтрольно скрещивались и необособлялись, то немогло-бы быть столь явных отличий между ними и невозможно\нельзя было-бы говорить об описании того или иного вида\варьитета по морфологическим признакам.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
len Опубликовано 31 января, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 января, 2011 ... Я чуть было не проехал (...) с редчайшими Лабеотрофеусами Хигга Риф, хоть и первый развёл их, как я понял. Но слава богу вывел и выделил сильного ОБ самца(просто красота, оставил его себе и теперь, от озёрной самки вновь получил малька! А теперь вот посмотрим....))) ... Я правильно понял, что вы получили мармеладного самца от пары норм. самец - самка ОВ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
len Опубликовано 31 января, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 января, 2011 ... К слову, мне интересно видел-ли кто нибудь нканду не об, такого вида как здесь, вопрос связан с тем что те полосатые, которых я видел не имеют ничего общего с фотографией самца, изображённого на фото по ссылке. ... Вот например: ... А про полиморфизм, не правильнее-ли говорить о процессах непрерывного появлении новых видов и исчезнавении\изменении существующих и об огромном количестве природных гибридов в озере, а так-же о большом количестве ошибочных, повторных и комерческих\придуманных видовых названиях? ... Нет, не правильнее. Цветовой полиморфизм не является инструментом видообразования. ... Т.К. если-бы особи об\не об в природе постоянно безконтрольно скрещивались и необособлялись, то немогло-бы быть столь явных отличий между ними и невозможно\нельзя было-бы говорить об описании того или иного вида\варьитета по морфологическим признакам.. В том то и дело, что О, ОВ и нормально окрашенные особи одного вида не имеют морфологических отличий, за исключением окраски. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
qwe05115 Опубликовано 31 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 января, 2011 ммм.. да на видео рыбка похожа на фото с цихлиданреал, но на пятнистую нканду по форме что-ли она не очень похожа, и полосатые, которые у меня(от Фёдора) тоже не такие (они копия об, только полосатые).. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фёдор Опубликовано 31 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 января, 2011 они копия об, только полосатые.. Уф, это как?)) Вообщем спасибо Len! у меня язык бы так не повернулся). Полностью согласен. Да мы вывели Мармеладика, надеюсь закрепим. Нканду такую как ТАМ на видео или ТАМ на фото конечно видели, из всех такой был один в период нереста... Был бы спрос можно было бы закрепить и такой вид. А просто покупая, что есть, мы все играем в рулетку. Заниматься однако надо ))). Я сейчас занимаюсь (к примеру) тем , что доказываю всему свету, что Трофеопс Ред Фин оч. классная рыбка. Но по прежнему нужна будет только Еллоу...))) Вообщем надеюсь все поняли , что это один вид, но они все оч. разные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
qwe05115 Опубликовано 31 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 января, 2011 Уф, это как?)) Разница только в окрасе. А та рыбка что на видео, помоему телосложением отличается от тех что есть у меня.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aksyta1976 Опубликовано 31 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 января, 2011 Валентин,всё таки решил докопаться до истины? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
STAN-1 Опубликовано 31 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 января, 2011 Да Оксана решил, но пока ничего нового не услышал... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
STAN-1 Опубликовано 31 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 января, 2011 В природе есть цвеовой полиморфизм...это ясно.... у самцов с полосками может быть два вида самок класическая и ОБ, это тоже ясно, но как у моих ОБ могли получиться мальки "класической" разцветки? Что это гибрид или проброс, или я запутался!? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aksyta1976 Опубликовано 31 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 января, 2011 Нканда, это основной вид, они как известно в полоску. А из под них идут и ОВ - пятнистые. В зависимости от ген. наследственности, чьи гены устойчивее закреплены, тех или иных в процентном соотношении больше/меньше. О, неожиданно нашёл кое чего из старых фоток: http://www.cichlids.ru/mcforum/index.php?/gallery/album/484/64-fedorfish/ В том то и оно. У меня из пары ОВ чуть меньше половины,но есть мальки не ОВ.Как я тебе и говорила,скорее всего на генетическом уровне.Тут я соглашусь с Фёдором.И самец как на фото. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
len Опубликовано 31 января, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 января, 2011 Цветовой полиморфизм - это генетическая изменчивость, соответственно здесь работают законы Менделя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
STAN-1 Опубликовано 31 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 января, 2011 А какими мальки будут при половозрелом возрасте? Будут ли они полноценной НКАДОЙ? А у меня самец, немного не такой, В нём больше фиолетового окраса...но это наверное измениться с возрастом! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
STAN-1 Опубликовано 31 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 января, 2011 Цветовой полиморфизм - это генетическая изменчивость, соответственно здесь работают законы Менделя. Леонид можно поподробнее... Закон Менделя? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
len Опубликовано 31 января, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 января, 2011 Нет уж, Валентин Здесь вот почитай. Если что-нибудь поймешь, будешь молодец Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
STAN-1 Опубликовано 31 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 января, 2011 Короче ясно...рыбы где то скрестились а нам тут расхлёбывай! А как считать малька? Качественным или отбраковывать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
len Опубликовано 31 января, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 января, 2011 А это уже тебе решать. Это не межвидовые гибриды в традиционном понимании. Вид остался чистым. А ты уверен, что самец другого схожего вида здесь не поработал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
STAN-1 Опубликовано 31 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 января, 2011 Уверен, следил за нерестом и снимал на телефон! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
qwe05115 Опубликовано 1 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 февраля, 2011 (изменено) А какими мальки будут при половозрелом возрасте? Будут ли они полноценной НКАДОЙ? .... Я про это и говорю что они совсем не такие клёвые как хотелось-бы( Изменено 1 февраля, 2011 пользователем qwe05115 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
len Опубликовано 1 февраля, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 февраля, 2011 Кстати, я тоже заметил, что на различных фотках и видео нормально окрашенные Metriaclima fainzilberi "Nkanda" отличаются от Нканда ОВ, которых я держал раньше. Мои были более высокотелые. Не удивлюсь, если ныряльщики либо экспортеры попутали малость и приняли за Нканду ОВ другую зебру. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
qwe05115 Опубликовано 1 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 февраля, 2011 Да да! Именно более высокотелые и помоему неимеют ничего общего с полосатой нкандой с видео, которое вы выложили и с фото на цихлиданреал. И полосатые особи, получающиеся от ОВ особей, точно такие-же высокотелые и непохожие на нканду с картинки цихлиданреал, и по окрасу они совсем не такие как хотелось-бы\должно быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
STAN-1 Опубликовано 1 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 февраля, 2011 Вот я про что и говорю... что не может быть от одного вида мальки другого вида без особых внешних отклонений! А самки? Получаются ли класичекие самки Нкады от ОБ родителей? Или всё же только самцы получаються? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
qwe05115 Опубликовано 1 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 февраля, 2011 Походу только самцы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
STAN-1 Опубликовано 1 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 февраля, 2011 Ну вот я ж говорб что всё это странно! Надо посмотреть на взрослую рыбу НКАДА от производителей ОБ! есть у кого нибудь фото? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aksyta1976 Опубликовано 1 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 февраля, 2011 Попробую написать на Гомель,куда уехал в качестве подарка когда то самец от пары ОВ.Если человек пришлёт фото,выложу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фёдор Опубликовано 1 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 февраля, 2011 (изменено) А какими мальки будут при половозрелом возрасте? Будут ли они полноценной НКАДОЙ? А у меня самец, немного не такой, В нём больше фиолетового окраса...но это наверное измениться с возрастом! Нканда остается полноценной с той же наследственностью. Приспособляется скорее всего лишь какой-нибудь ген... Цвет бывает оч. здорово меняется от среды обитания ( у некоторых видов это оч. сильно). Такое наблюдаю сейчас у Юлидохромисов; явно приспосабляются к светлому грунту. Сидит рыбка в аквариуме заваленная декором - "скалами". На вопрос, - что это? Ответ, - 'Mara Rocks' или 'Mphanga Rocks' и т.п (к примеру). Я понимаю рубка должна быть темнее, но не настолько!... Не алло-красная а малиново-красная, но не черная, как Еллоу в воде, где за целый год только подливают воду, а не меняют её. Даже если эта Еллоу не самых царских кровей. Хотя наблюдал я именно царских... Моих ярчайших елох от своего Немца и девчат Денчика (был такой главный по Еллоу)1-й ген. Думаю 'STAN-1' может и увидит со временем ещё изменения, и не только в игре, нересте. Изменено 1 февраля, 2011 пользователем Фёдор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фёдор Опубликовано 1 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 февраля, 2011 (изменено) Ну вот я ж говорб что всё это странно! Надо посмотреть на взрослую рыбу НКАДА от производителей ОБ! есть у кого нибудь фото? Эх жаль. не найду наверное. Завтра с работы приду, гляну. "Мои" немцы - производители, были как раз толстенькими, что меня как то насторожило, а рядом плавали особи и более удлинённой формы (как казалось), по цвету все разные. На мой вопрос, - действительно ли это всё один вид, получил, - без сомнений... При более тчательном осмотре убедился, как сильно расцветка комуфлирует "экстерьер" рыбы. У полосатой нижние чёрн. плавники и косые на теле полосы хорошо скрывают полноту. Покрасить такую рыбину в горизонтальную полоску, вообще вылитый parallelus выйдет ))) Конечно, как здравомылсящий (надеюсь )) человек и я дрогну в коленях, и буду ещё докапываться истины. О всём расскажу при случае. Надеюсь получить консультацию из первых рук. С другой стороны Орхидея - рыжая и рыжая, год , два, три, потом ХЛОП - красная... С ума сошла?))) А, да! Циклопа обожралась за всю жизнь. Гы-Гы). Тем более удивительно, что Нканда это не гибрид. Но так же как и мы, исследователи до конца не ставят точку в этом вопросе. Слышал, что это ТОТ самый (плодовитый) вид на котором и можно создавать новые... Но это ко многим видам так же наверное. Вот у нас оч. здорово кто-то (даже догадываюсь кто )) ориентирует народ сажать к Мбуне - Мбуну, да побольше... Вот сколько новых видов то может получиться )! Подмечаю иногда даже, что у некоторых бывают разные рыбёхи, но одной видовой группы... А ведь горазо приятней глазу и правильнее, чтоб в аквариуме присутсвовали представители всех 3-х основных зон - верхней/средней/нижней воды. Разговор полезный ) Изменено 2 февраля, 2011 пользователем Фёдор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость qvido Опубликовано 1 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 февраля, 2011 (изменено) Эх жаль. не найду наверное. Завтра с работы приду, гляну. Мои немцы - производители, были как раз толстенькими, что меня как то насторожило, а рядом плавали особи и более удлинённой формы (как казалось), по цвету все разные. На мой вопрос, - действительно ли это всё один вид, получил, - без сомнений... При более тчательном осмотре убедился, как сильно расцветка комуфлирует "экстерьер" рыбы. У полосатой нижние чёрн. плавники и косые на теле полосы хорошо скрывают полноту. Покрасить такую рыбину в горизонтальную полоску, вообще вылитый parallelus выйдет ))) Конечно, как здравомылсящий (надеюсь )) человек и я дрогну в коленях, и буду ещё докапываться истины. О всём расскажу при случае. Надеюсь получить консультацию из первых рук. С другой стороны Орхидея - рыжая и рыжая, год , два, три, потом ХЛОП - красная... С ума сошла?))) А, да! Циклопа обожралась за всю жизнь. Гы-Гы). Тем более удивительно, что Нканда это не гибрид. Но так же как и мы, исследователи до конца не ставят точку в этом вопросе. Слышал, что это ТОТ самый (плодовитый) вид на котором и можно создавать новые... Разговор полезный ) Да, Фёдор, вы ( в смысле Вы и Ваша жена ), молодцы! Ваши немцы? Это вообще " круто "! Какие ваши производители, если вы малька отбирали , от производителей? Изменено 2 февраля, 2011 пользователем qvido Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фёдор Опубликовано 1 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 февраля, 2011 (изменено) Ваши немцы? Это вообще " круто "! Какие ваши производители, если вы малька отбирали , от производителей? Вообще - то говоря "наши немцы", я имею ввиду именно привезённых производителей, которых я неоднократно рассматривал, прежде чем себе отобрать. Взял я их почти последний, чтоб немного осталось у меня и у друзей, разводных уже... Прошу простить, если не так выразился). Вы забыли тогда фразу объясняющую мою неточность : На мой вопрос, - действительно ли это всё один вид, получил, - без сомнений... Я просто не уточнил, с кем я говорил. Конечно это был Александр Васильевич. Извините 'qvido', я только в свой день рождения такой болтливый, заработался. Изменено 2 февраля, 2011 пользователем Фёдор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость qvido Опубликовано 1 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 февраля, 2011 (изменено) Вообще - то говоря "наши немцы", я имею ввиду именно привезённых производителей, которых я неоднократно рассматривал, прежде чем себе отобрать. Взял я их почти последний, чтоб немного осталось у меня и у друзей, разводных уже... Прошу простить, если не так вырозился). вырозился). Да, вырАзились Вы совсем не так! Мало того, Вы абсолютно исказили ситуацию! Изменено 2 февраля, 2011 пользователем qvido Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фёдор Опубликовано 1 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 февраля, 2011 Оффтоп и вымыслы не по мне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость qvido Опубликовано 1 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 февраля, 2011 (изменено) Оффтоп и вымыслы не по мне. Ну да. Изменено 2 февраля, 2011 пользователем qvido Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фёдор Опубликовано 2 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2011 (изменено) Вы абсолютно исказили ситуацию! 'qvido' (!?), Вы бы просто по существу объяснили бы всем, в чём я исказил ситуацию; 'qvido'- "Какие ваши производители, если вы малька отбирали , от производителей?" Вы 'qvido' удивитесь, но потом то у меня тоже были производители и все разные -даже неск. пар! ))) Если вы 'qvido' всё знаете, вы бы и расставили бы все точки над "И"..., рассказали бы STAN-1 о всех перепетиях вида. Я рассказываю о том , что я наблюдаю за определённый период, это мой опыт. Думаю , что форум для этого, а не для пустых нападок ? Изменено 2 февраля, 2011 пользователем Фёдор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фёдор Опубликовано 2 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2011 (изменено) . Изменено 2 февраля, 2011 пользователем Фёдор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
len Опубликовано 2 февраля, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2011 Господа, предлагаю ваши склоки продолжить в личной почте, а не в этой теме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.