Looloo

сложно сказать, токсичны ли продукты распада метра, но совершенно точно можно сказать, что при подменах удаляются дохлые или ПОЛУДОХЛЫЕ, но слетевшие с рыбы, паразиты. Кроме того, конечно гидрохимия при лечении может пострадать по целому ряду причин. Поэтому чем чище вода - тем лучше! вообще, лечение наиболее эффективно при полном отсутсвии аммиака и нитритов и при нитратах ниже 10-15.

а вот мое чудо =) (спасибо, контра =) )

Оригинальное сообщение от Kenst

Оригинальное сообщение от Looloo Сам В.Ковалев пишет о том, что курс метра 10-14 дней, а потом см п.1. т.е. если болячка продолжается, то надо менять препарат.

Это раньше он так писал, сейчас рекомендует курс увеличивать до 20 дней.Раньше и дозировки писали 1 таб. на 40 литров. Сейчас Ковалёв рекомендует ту же таблетку на 12-15 литров.

мммм... если мне память не изменяет, такие лошадиные дозировки только для цихликов используют, и то по нарастающей. стандартная - 1табл на 20-25л. Сомневаюсь, что 1 табл на 12-15л в течение 10-20дней выдержат неонки или золотухи.... впрочем, я могу и ошибаться, в моем опыте максимальная доза была 1т17л, петьку лечила - ему тогда поплохело, хоть и не критично.

Оригинальное сообщение от KenstКстати, какие препараты сравнимы по эффективности с метронидазолом?На тот случай когда он не действует?

ты ж вроде на ЖВ и темку создавал про флагеллол? там вроде перечислено, чем гекс лечат

упс, выше опечаточка вышла: не тринидазол, а тинидазолтинидазол - 1табл на 25л[Изменено 18-3-08 ... Looloo]

Кстати, какие препараты сравнимы по эффективности с метронидазолом?На тот случай когда он не действует?

слышала об эффективности тинидазола (т.е. тот же нитроимидазол), ну и "фирменные" препараты типа гекса-экс и флагеллола. Правда не нашла действующего вещества для последнего....[Изменено 18-3-08 ... Looloo]

про действие препарата, если в кратце и без терминов:в клетке действующее вещество метра (нитроимидазол) активизируется (преобразуется клеточными ферментами) и угнетает процессы, связанные с функционированием ДНК и РНК и синтезом белка. При этом образуются свободные радикалы, что также повреждает ДНК. Препарат действует избирательно на "целевые" микроорганизмы, т.к. фермент, активизирующий нитроимидазол, содержится толко в этих патогенах.возникновение резистентности:устойчивость к препарату вызывается несколькими причинами:- у любого микроорганизма (клетки) есть альтернативные пути регуляции работы ДНК и РНК, синтеза белка => если клетка успевает перейти на этот альтернативный путь, то препарат не активируется и соотв. не имеет своего действия- клетки различаются по своим свойствам, например, если у микроорганизма конститувно нарушен процесс транспорта некоторых веществ (например, нитроимидазола) в клетку, то эта клетка уже изначально резистентна к препарату.Т.о. те организмы, что неустойчивы к метру, погибают в первые 10-14 дней применения препарата. А вот устойчивые к нему не только не погибают, но и могут размножиться (хоть и чуть медленне, чем без лечения, т.к. абсолютной резистентности не бывает).

Оригинальное сообщение от VitalНичего не понял. Так вроде возбудители гекса присутствуют в любом случае в кишечнике рыбы, не важно больная она или нет. Владсон пишет, что они участвуют в процессе пищеварения. Или я что то не понимаю?

все верно, гексамиты (или как их там еще обзывают, до сих пор систематики спорят) - это условно патогенные организмы. В норме их колчество нав рыбе незначительно, но при снижении иммунитета эти микроорганизмы начинают неограниченно размножаться и рыба проявляет признаки заболевания.

Оригинальное сообщение от рыбачокА например Орнидазолом лечат гекс? ( это антипротозойный препарат только посовременне на него резистентности меньше , во всяком случаи у людей, у рыб не знаю

в принципе, теретически можно использовать любой подходящий препарат (т.е. если он действует на эту конкретную группу микроорганизмов - т.е. орнидазол вполне может заменить метр, но он накапливается в организме вроде больше, чем метр). Расчет - доза для взрослого человека = доза для 100л акваса. Но здесь есть несколько но:- надо обращать внимание на дополнительные стабилизирующие вещества (так, например, не стоит в аквас совать препараты, содержащие глюкозу или масла)- переносимость рыб так же неизвестна к данному конкретному препарату, т.е. экспериментировать лучше на не очень ценных рыбах и не на всех сразу- неизвестна скорость разложения и эффективная концентрация в водном растворе используемого препарата, что устанавливается в общем-то экспериментальным путем.Т.о. эксперимент - вещь хорошая, но если рыба единственная, ценная и любимая - то использовать лучше проверенные способы [Изменено 18-3-08 ... Looloo]

Оригинальное сообщение от Kenst

Оригинальное сообщение от Loolooвот только больше 14 дней нет смысла мариновать в метре - через 2 недели его действие на патогены сойдет на нет.

Откуда у Вас такие сведения?В.Ковалёв, к примеру, проводил исследования под микроскопом и обнаруживал паразитов до 20 дней.

1. основная масса противопротозойных препаратов и антибиотиков эффективыны 10-12 дней, после чего на рыбебольном остаются штаммы, устойчивые к этому препарату, т.о. если болячка не вылечена, то надо менять лекарство2. обнаружение паразитов - это еще не значит, что лекарство работает (даже скорее всего означает, что лекарство НЕ работает)3. Сам В.Ковалев пишет о том, что курс метра 10-14 дней, а потом см п.1. т.е. если болячка продолжается, то надо менять препарат.4. могу расписать подробно, как действует метронидазол и как образуются устойчивые к нему штаммы . Более того, уже сейчас очень часто встречается гекс, изначально устойчивый к метру. Последняя фраза так же подтверждена мнением В.К. и пачкой др. ихтиопатологов

вот только больше 14 дней нет смысла мариновать в метре - через 2 недели его действие на патогены сойдет на нет.

я бы гекс предположила или травму. скорее первое. Но инфы и вправду мало....

Йур4ег,вот загадка для меня - почему такой странный цвет у рыб? вроде и полосатые, как полагается (не альбиносы), а совсем светлые? никогда не встречалась с таким цветом....

господа! киньте в меня ссылочкой на этот америкосовский форум, если не сложно!

а шестого не видно нигде.... мож, он и есть орех?

в общем Шварц, мне твои больше нравятся :):)

точно! полностью поддерживаю!а про дизайн америкосовских аквасов ваще молчу - таммой задрипанный почти травничек, который и показать-то стыдно, вызвал такой фурор, что амано мне и в подметки не годится Это скалярный форум был, правда....

гы... такое ощущение, что ветрянкой болеет =)

Отличный зверек! "мой любимый цвет, мой любимый размер!"

торокатум с удовольствием приложится к икре-малькам, проверено. Из помета пельвов выжили 10шт (собственными глазами видела, как таракан игнорирует все попытки родителеей его отогнать от ямкис детями). поэтому этих друзей уберу....марони и дорсигерам нужны кокосы или гроты? или нычки или камушки плоские? на что они кладку делают?

Планирую пару пельвиков, пару дорсигер и две пары марони. Анциструс пойдет в соседи? или мечиков оставить? или еще что по населению мона предложить?

Оригинальное сообщение от Vital Мои фесты при нересте 25см птерика так построили, что он неделю из за коряги не вылазил. А уж там то броня, так броня и в рот не влезет.

ну, думаю один астр нерестится не соберется... другой вопрос, как его одиночество на агрессии скажется - усилит или снизит?

Оригинальное сообщение от VitalА так же, как они и анциков раскусывают. Помусолит, выплюнет, а рыбка потом уже не жилец.

анцики-то помельче и понежней все-таки будут....

Оригинальное сообщение от Йур4егА как вы вообще представляете его съесть, он же в броне

ну, не знаю.... разгрызть.... порвать... надкусить.....

Саша!С днем рождения! удачи, терпения и любви! пусть твои питомцы продолжают радовать яркостью цвета и поведения!

мммм... немного не по теме - у меня полиптер мастер дрыхнуть так, что хоть за хвост таскай.... днем.... хоть сачком двигай, хоть по стеклу стучи, хоть креветкой перед носом размахивай....

Это обнадеживает =) еще мнения будут?

Наконец-то мне обещали подвезти этих замечательных рыбех! я щаслива! уже больше 4 мес ищу выход на этих рыбсов - и все бесполезно было... впрочем, это уже другая история....Собсно: банка 170л, пара пельвикахромисов пульхеров, три торокатума (под вопросом, оставлять их не хочу в этой банке). Остальных, что есть на данный момент (меченосцы, два малька золотухи, гастромизон и анциструс) раздам-продам к моменту приобретения красавцев сколько стоит брать 4см мальков (планирую шт 5-6) для образования двух пар. Или две пары - много?дно 100Х40см.и вообще, хозяева этих акарок, поделитесь опытом и впечатлением от рыбы. Чем лучше кормить, где прячутся, любят ли заросли.....Баночка выглядит так:под растениями - целый гротовый комплексhttp://content.foto.mail.ru/mail/chernogned/2/i-375.jpghttp://content.foto.mail.ru/mail/chernogned/2/i-374.jpghttp://content.foto.mail.ru/mail/chernogned/2/i-376.jpg