Cichlofil

А причем тут концентрация металлов? Вы именно тяжелые металлы или железо все таки имели в виду? К 1ому уж точно не надо адаптировать, от них надо избавляться. А к стабильным жесткости и кислотности можно адаптировать любую рыбу, у нас к примеру в Перми довольно жесткая вода, доходит до 30 градусов зимой,бывало и такое и ничего ,люди держат дискусов,в том числе и диких и даже разводят успешно. А вот адаптация к органике и тяжелым металлам это что то нездоровое, тем более когда планка  по органике постоянно растет. Когда ph скачет резко-приятного тоже мало, а при листьях он будет именно скакать, я об этом.

Может Вы не в курсе, вьюновые например очень плохо переносят наличие в воде тяжелых металлов и адаптировать их практически не реально, как и креветок. Так вот есть различные виды гидробионтов со своими требованиями к параметрам воды. А есть довольно таки неприхотливые виды, типа чернополосых цихлид. У всех видов свои треования к температуре, pH, kH, NH4, тяжелым металлам итд. Это обусловлено их адаптацией к природной среде обитания (биотопу) за несколько поколений. 

Да чтож такое, я уже несколько постов говорю примерно одно и тоже, тогда наглядный пример, мы положили туф в аквариум,поднялась жесткость воды, 1 но поднялась 1 раз и больше не изменяется, практически любую рыбу,можно адаптировать к любой жесткости и кислотности,если переводить плавно, рыба боится скачков параметров, а не каких то конкретных отметок, с листьями ситуация другая, они будут постоянно влиять на тот же ph и органику, он не будет стабильным и это опасность, причем от количества листьев зависит только скорость изменения параметров,а изменения параметров будет и с 2мялисточками и с 2мя сотнями. Я знаю о чем говорю, как то мне порекомендовали пролечить ската с применением дубовых листьев, но после сказали убрать, а я оставил т.к. выглядело красиво,изменения параметров было неприятным,но не критичным,т.к. вовремя заметил, а это была охапка листьев на 2тонны воды.

Рыбы конечно же адаптируются к изменениям значений kH, gH и pH, t,  а также содержания органики и прочих продуктов выделения. У всех свои пороги, какие-то рыбы более "узкоспециализированные" и терпимые. У дискусов свои пороги чувствительности, у сомиков свои, их не адаптируешь к большой концентрации металлов итд итп. Подход индивидуальный должен быть. Ну конечно можно поизвращаться и адаптировать малави к мягкой и кислой воде, а дискусов к жесткой, щелочной и холодной...скажут ли они за это спасибо? Человек впринципе тоже может жить в клетке и питаться крохами. Но хорошо ли это. Поэтому, давайте не будем про адаптацию. Цель конкурса, это создание специальных условий в соответствии с природными потребностями каждого вида.

Я снова не соглашусь,коряги и камни не гниют и не изменяют значительно параметры воды,есть конечно исключения с туфом,коралловой крошкой и тд,но сколько коряг не положи проблем с органикой не будет.

Для коррекции же параметров куда более эффективны будут различные смолы т.к. их можно контролировать.

А чего тут не соглашаться. У каждого вида свои пороги переносимости. Например наличие туфа аквариуме для цихлид Малави это только благо, а для апистограмм вред. Ситуация с листьями/ некоторыми корягами и низким pH ровно противоположная. В этом и заключается избирательный подход при выборе декораций. Коряги также разные бывают. 

Вы реально не видите разницу,ну вот серьезно? 100 литров и 100кубов с подпиткой из ручьев и дождей + естественным биоплато из растений + живые водные растения + водоросли в огромном количестве, азотный цикл может быть завершен в таких условиях, нитраты есть чем выводить, для 100литровой банки с любой биологией это будет катастрофа.

И этот аквариум естественно лет 10 существует, ну само собой!

 

Они более стабильны,по содержанию органики дак уж точно, вот между прочим про кадры массового мора к месту, у вас в такой банке идет массовый мор листьев, которые когда то были живыми,но в воде начинается процесс гниения,примерно одно и тоже. Массовый мор случается не из за скачков параметров, а из за того что большое количество рыбы оказалось в очень ограниченном водоеме, и по сути они просто задыхаются там.

Безусловно в природе вода "подменивается" естественным образом. Про это и говорить нечего. А аквариум остается аквариумом и за ним нужно ухаживать, подменивать воду, сифонить, убирать излишки органики. Листья  коряги в аквариумах используют для конкретных целей, как впрочем и камни. Укрытие, декор, коррекция параметров воды. Главное тут знать меру.

что на видео совсем не

Да и не лужа вообще , кроме того госопдин Блэхер сказал "если создать условия как в природе", а нельзя создать условия как в природе не повторив  параметры воды, а повторить параметры воды и сделать их стабильными в небольшом аквариуме с листьями-вещи как минимум взаимоисключающие.

Не 100 литров конечно. Суть даже не в объеме, а в том, что апистограммы живут в скоплении листьев, где также происходят описываемые вами процессы разложения. Также на видеоролике Блехера в пример  показывается аквариум с приличным слоем листьев. Вот и думай, кому верить)))

Что касается параметров воды в природе. Не сказал бы я, что они там стабильны. Тем более в условиях постоянной смены сезонов дождей с засухами. Зачастую рыбы страдают там не меньше, чем в аквариуме. Кадры массового мора наверно все видели.

Чисто для справочки. Фрагмент из семинара Хайко Блехера про биотоп апистограмм. 1:04:20

Там говорится, что в месте скопления листьев, под толстым слоем находится тысячи апистограмм, по одной под каждым листом. И, что если создать такие же условия в аквариуме, апистограммы почти сразу же начинают нереститься. Почти дословно.

http://youtu.be/Kt_ElYphE20?t=1h4m20s

Ну да банка с мусором это намного круче, а особенно то что рыбу надо оказывается искать в коментах к фото, а не на нем.  Куда нам серым, это из разряда творчества Энди Уорхола х.з. что автор хотел сказать своим произведением с консервными банками, но высокое мсскуство. Так и мусорные банки,в которых наверное есть гидробионты черви какие нибудь , да еще там была банка с улиткой то же круто.

Все верно! С мусором нужно быть осторожнее, его должно быть умеренное количество, необходимое для поддержания нужных параметров воды и укрытий. Но не стоит преувеличивать проблему. Далеко не во всех конкурсных аквариумах дно засыпано листьями. Только в 5-ти из 66-ти есть видимый перебор.

Не хочется Вас отвлекать от столь интересного спора, но может в его процессе подскажите можно ли совместить стайку неонов и несколько семей карликовых цихлид с парой северумов?

Вполне вероятно, что северумы скушают неонов. По крайней мере мои попытки подселить харацинку к роткейлам увенчались неудачей. Кушают они их.

Видимо я чего то не знаю, или вы как всегда что то не так поняли, объяснять в принципе бесполезно, просто хотелось уберечь вас от очередного позора, ну да ладно, в вашем лицемерстве я уже ни раз убедился, впрочем как и том что ответственности за слово вы не несете.

Мне уже даже становится стыдно за то что вы пишете, это по крайней мере низко, когда у вас не остается аргументов переходить на личности.

Вот этот набор бессмысленных слов и обвинений и есть лицемерие. 

Я не имею права называть имена,тем более публично, это будет некорректно, дело совсем не в том что я могу или не могу, я могу,но мне не позволяет совесть, на слабо меня брать не надо.

 жду с нетерпением ответ про "сомнительного качества продукт",желательно в лс, т.к. вы завели оффтоп, или о5 окажется как с классным танком,но душегубкой

Не называя конкретных имен вы проецируете данную реплику про наживу и левую пятку на всех конкурсантов. И уж поверьте, я общался приватно практически со всеми конкурсантами и прекрасно знаю, какие мотивы они преследуют участвуя в конкурсе. Главное для них это интерес. Без которого никто ни левой ни правой пяткой и за наживу участвовать не будет и уж тем более побеждать.

Я не имею права называть имена,тем более публично, это будет некорректно, дело совсем не в том что я могу или не могу, я могу,но мне не позволяет совесть, на слабо меня брать не надо.

 жду с нетерпением ответ про "сомнительного качества продукт",желательно в лс, т.к. вы завели оффтоп, или о5 окажется как с классным танком,но душегубкой

А я указал никнейм автора проекта, собирающего деньги. Ничего не имею против, это дело автора. Но далее не собираюсь тратить время на обсуждение данного проекта. Мне он просто не интересен. Лучше собирать информацию о биотопах нашей планеты, коих на земле множество и они представляют для меня большой интерес. 

Поясните,это о чем речь?

 

Ну да,куда мне до великих лицимеров, которые меня туда сами пригласили , а потом оказалось что у меня неформат для вашего конкурса да и вообще душегубка,обиды у меня никакой нет, но оскорбления в этой теме я слышу только от вас и в свой адрес.

 

Я никого не обвиняю, констатирую факт, есть участники которые участвуют только ради денег и известности.,имена уж простите не стану называть.

Будьте так любезны, перечислите этих людей, кто участвует ТОЛЬКО ради денег и известности. Если не можете, значит это пустословие и оскорбления. 

я как погляжу вы "серьезные" и "грамотные" ребята, и чем пристальнее погляжу тем "серьезнее" вы мне кажетесь, скажите а интернациональное жури во главе с Хайко Блехером тоже на конкурс за свой счет поедет?

Хайко Блехер приезжал на финал конкурса в 2012 году. Тогда костяк конкурса составляли российские жюри. Сейчас конкурс стал международным и жюри в нем тоже международное. Оргкомитет конкурса не имеет возможности оплатить дорогу и проживание всем иностранным членам жюри, поэтому аквариумы будут оцениваться по фотографиям и видеороликам.

А никто и не держит,подобные шедевры собираются за полчаса левой пяткой любителями наживы

Раз уж Вы уважаемый заговорили о наживе, то можно заглянуть на канал YouTube одного из пользователей форума под ником noc0ntrol, и убедиться в том, что кто-то пытается собрать деньги с аквариумистов на сомнительного качества продукт. Поэтому, чья бы корова мычала...

Если уж Вы так хотите прочитать про победу в конкурсе, то я скажу. Некто занял последнее место в конкурсе с аквариумом душегубкой, а теперь пытается уличить других конкурсантов в погоне за наживой. Это мягко говоря не уважительно к другим аквариумистам. А все почему? Да потому-что самому не дано победить. От этого и обида такая на конкурс. 

И прошу больше не засорять тему оскорблениями и обвинениями других аквариумистов в погоне за некой наживой. Заметте, не я этот срач развел. Эти уважаемые люди не заслужили о себе отзывов про левую пятку и погоню за наживой. 

Вы завязывайте давайте там с наркотиками, вы хотите сказать что затраты на то чтобы запустить 30л баночку с неонами превышают 3000евро? Даже если его поклеить из 25ого оптивайта, поставить фильтр  ада и выписать диких неонов и то останется, но уверен что этого там нет.

Победа в конкурсе сама под собой подразумевает и денежный приз, и еще,за всех говорить вам я считаю,не стоит.

А теперь внимательно читаем:

 

про конкурс и победу в нем как видите ни слова, а вот промолчать идея у вас очень правильная,это давно стоит сделать.

2 400 Евро это общий призовой фонд конкурса. Эти деньги распределяются между 5-ти финалистами. Помимо этого конкурсанты сами оплачивают переезд на финал конкурса. Вот например, в этот раз в финале будут участвовать аквариумисты из Владивостока, Хорватии и Мексики. Последнему как минимум 40 000 на авиаперелет нужно потратить из своего кармана.

о "биотопном аквариуме" вашем. по крайне мере, большинство из тех, что у вас на конкурсе. еще раз - поймите меня правильно - я нахожу большинство из них очень интересными и красивыми. и, что самое главное, действительно очень приближенными к битопам. но это не аквариумы. это show композиция, не более. 

 

судя по представленным образцам, все совершенно наоборот.

 

 

по многим причинам максимальное повторение "лужи с кучей листьев" невозможно в долгосрочной перспективе для стабильного и здорового содержания рыб. обратите внимание, что именно такие аквариумы у вас на конкурсе все очень "молодые", а те, что попроще уже имееют определенный "стаж". ведь неслучайно это, правда?

У вас есть все шансы убедиться в том, что большинство этих аквариумов действительно жизнеспособны. Кстати, после финала конкурса, который состоится в Санкт-Петербурге 26-29 ноября, аквариумы отправятся в детский экологический центр, где как минимум год будут радовать детишек. Одна из задач конкурсантов создать жизнеспособный аквариум и это учитывается при оценке аквариумов.

Ему можно,он Блехер, он еще и резких высказываний как вы себе не позволял,но это уже воспитание.

 

Аквариум на месяц не может быть жизнеспособным в долгой перспективе.

Или о деньгах и славе в узких кругах что и вызвало у вас лютое недоумение.

 

Для рыб создается стабильная система которая может поддерживать стабильные параметры долгий период времени, той же аппистограмме ой как не комфортно будет жить в аквариуме с подгнивающими листьями, и я уверен что она бы предпочла гигиеническую банку,но без органики..

И не нужно сравнивать с природой, разница здесь всем очевидна.

В принципе весь наш диалог можно свести к:

 

 

Если вас смутила левая пятка, здесь хотелось подчеркнуть несложность создания "рая с неонами в 30л", ведь такую банку может создать абсолютно любой желающий у себя дома.

А Вы знаете сколько нужно вложить денег, чтоб вот просто так хотя бы специально под конкурс запустить банку? О какой наживе идет речь? Затраты по времени и деньгам на все аквариумы многократно привышают призовой фонд. Призовой фонд любого конкурса - это ни что иное как вознаграждение трудов конкурсантов. Создавая красивые биотопные аквариумы и тратя на это не мало времени и средств они заслуживают получить хоть что-то. Никто даже и не думает о наживе в виде денег, а вот думать о победе в конкурсе ничем не плохо по-моему.

Про то, что якобы любой желающий может создать аквариум с неонами и победить в конкурсе я промолчу... 

банка, подготовленная для определенной цели - попытаться воспроизвести биотоп. длительное проживание рыб там на грани невозможного без изменения показанной конфигурации.

Извините, Вы о какой банке говорите? 

Цель создания таких аквариумов - воссоздания в домашних условиях среды обитания для определенных видов рыб  в соответствии с их природными потребностями и внешнего вида природного биотопа. Биотопный аквариум создают для рыб а не наоборот. 

тем не менее, это, прежде всего, конкрус аквариумов, а не коллажей и картинок. и странно как-то выставлять абсолютно временное решение, еще не созревшее толком - возраст 1-2 месяца для аквариума вообще не срок. 

аквас с кучей листьев выглядит неплохо и достоверно, но это не аквариум. 

А что это, извините?

???

Спасибо, но всё же, я останусь при своём мнении на этот счёт. 

Легко. Тут термину нет официального определения, можно трактовать по своему. Однако он используется давно и не вижу причин его не использовать дальше. 

Не участвую в дискуссии. Просто, если речь идет о биотопах, то кто может дать ссылку или выложить фото среды обитания пресноводных скатов Амазонки?

Вот тут очень много фоток и видеозаписей различных биотопов со всего мира. Пользуйтесь

Похвально, конечно , не спорю, так же похвально, как и принять участие в конкурсе просто принять, даже не заняв вообще никаго места, просто поучаствовать, пообщаться с более грамотными и т.д. А сама подготовка к этому участию, разве не похвальна???

А я разницу вижу и разница эта в том, что говорим мы именно о биотопном аквариуме(с лампами, помпами и т.д.), так как о АКВАРИУМЕ, а солнышко и естественное течение, так же как и естественная температура и воды и воздуха это БИОтоп. Прошу не воспринимать это как цепляние к словам. 

Как такового определения термину "биотопный аквариум" нет. Этот термин широко используется любителями таких аквариумов во всем мире. Означает в первую очередь имитацию природного биотопа в аквариуме. Как-то так... природный биотоп - аквариумный биотоп

Не собираюсь с Вами спорить, я просто высказал своё мнение. Вот и получается похожий на биотоп аквариум, но не биотопный аквариум. Это примерно как хочется Клюквы, а ем Бруснику.....

Да я в принципе и не спорю, а дискутирую. Но опять же, чем отличается биотопный аквариум от похожего на биотоп аквариума? Я не вижу разницы. Биотопный аквариум это и есть аквариум, имитирующий природный биотоп. Аквариум никогда не сможет стать природным биотопом, т.к. светит лампа, а не солнце, течение создает помпа. Даже если все взять из природы, аквариум от этого не станет точной копией природного биотопа. Зато будет имитацией. Что уже похвально.

Мало мальски образованный аквариумист вообще ничего о ножах не знает,т.к. не встречал их, скорее так.

Про нет никакого дизайна, нет его в фото приведенных в этой теме, это не дизайн,это завал, кроме того навалить такой завал особо усилий не нужно.

 

По моей логике аквариум должен быть и тем и тем

Что вы до бедного ножа докопались, вы бы даже его не заметили, если бы его в описании не было, причем тут Блехер я вообще не понимаю, вы такое чувство у себя в голове замешали все что я сказал,но при этом не поняли ничего.

Тогда вот так, мнение Блехера я уважаю, т.к. это путешественник с мировым именем, ваше мнение мне извините уважать не за что. К слову про нет никакого дизайна Блехер ничего не упомянул, это исключительно мнение мало мальски продвинутых аквариумистов как я понял.

Свою работу я обсуждать смысла не вижу,мне все понятно как я уже выше сказал.

 

Вы реально не понимаете в чем разница?

Не нужно выдавать свое мнение(к слову переменчивое) за истину в последней инстанции, человек увидел,сказал что аквариум по его мнению похож на помойку, он имеет право так считать,  и совсем негоже организатору влезать и что то доказывать,искать какие то подоплеки и обиды которых нет.

Считаю нужным вернуться к началу дискуссии, в том году у меня состоялся разговор с некоторыми участниками конкурса, я задал простой вопрос: "почему вы создали такой аквариум" ? Ответ был емок и краток "Я хочу выиграть конкурс",

а я вот например не хочу выиграть конкурс, я хочу создать оптимальные условия для рыб, больше говорить не о чем,это разный похож,вы разницу как я вижу не понимаете.

Индийский нож в описании не указан, но многие члены жюри его заметили, в отличие от Блехера. Ну и бог с ним с ножом и Блехером. Он не раз "отличался" при судействе.

Я понял ваш вопрос. Для меня это не вопрос в принципе. Если человек создал замечательный биотопный аквариум, чтоб победить в конкурсе это просто замечательно. Тем более, если этот аквариум порадовал автора и занял высокое место. Если аквариум создан под конкурс, это еще не значит, что этот аквариум не жизнеспособный. Не так ли?

По-моему просто замечательно, что человек о чем-то думал при создании аквариума. А думал он о красоте, биотопности и жизнеспособности аквариума, что не может не радовать. 

ИМХО: Исходя из названия самой темы и в моём понимании сути биотопного аквариума, именно отталкиваясь одинаково и от слова БИОТОПНЫЙ и от слова АКВАРИУМ, чтобы воссоздать такой аквариум: 1. обязательно необходимо побывать непосредственно на водоёме, участок(элемент) которого хочется иметь у себя дома. Причём непросто побывать на берегу, а ещё и погрузится под воду, поплавать, понаблюдать; 2. От туда, необходимо и привезти(принести) всё необходимое и грунт и камни и корягу и если необходимо листья, не с берега а именно из под воды, самое главное-там же необходимо поймать и будущих обитателей этого самого биотопного аквариума; 3. там под водой, необходимо  сориентироваться на предмет течения, чтобы потом правильно подобрать оборудование для воссоздания этого(хотя бы близкого к аналогу) течения. Уверен, что ни я один смотрел ролик, где  Айван Микольджи создаёт БИОТОПНЫЙ АКВАРИУМ и делает это он, прямо на берегу реки.

Ну это практически утопия. Хотя я лично такой аквариум создавал. фото прилагается. 

Да и в конкурсе такие есть. (1 место в Северной Америке и 1 место в Евразии). Только вода там навряд ли из водоема родного.

Тем не менее, для создания биотопного аквариума другого континента в домашних условиях достаточно изучить литературу и видеозаписи побывавших там. С каждым годом таких материалов все больше. Изучив такие материалы вполне реально в домашних условиях подобрать похожий декор и правильный состав рыб и растений. Тех же дикарей через Гляйзер. Понятно, что привезти воду и камни с амазонки это почти утопия. Да и не вижу в этом особого смысла. Подогнать параметры воды при помощи современных препаратов тоже не проблема.

Химия она и в Африке химия.