Dani

Я вообще-то человек не упрямый (кто меня знает подтвердит) Ну что тут скажешь? я только предположил... 1. по поводу стрессовых полос смотрите сами на фото, которые предоставил. 2. по закону Менделя согласен не корректно (эх... общая биология с генетикой - еле-еле на четверку в институте сдал) - ваша правда... - за уши притянул... тем не менее подростки из пометов (не мальки) разные (подросли и уже окрашиваются) 3. по поводу ширины и более зеленого цвета могу сказать одно - разные они и всё тут, хоть лопни. Вот смотрю, а вам показать нет возможности, мб. нужны фотки свежие...

зы: что-то я не могу вставить фотки прямо в сообщение или такая функция уже недоступна?

а вот молодой самец из группы № 2 (тогда еще плавал у Саши, но сейчас уже заматеревший с длиннющими косицами красавец - плавает у меня) http://www.imglink.ru/show-image.php?id=ec7a67006c7bcf3a5926876aeb63bc38 http://imglink.ru/show-image.php?id=b286799709cdb5c50297dca15e5a9c7d [Изменено 6-1-10 ... Dani]

вот рыб из группы 1 выражен - \"Y\" признак и прочие указанные выше http://www.imglink.ru/show-image.php?id=3c6bc0ee9ec2ce9666b31c5a9a15456b схематично из Фернандеса http://imglink.ru/show-image.php?id=271f951664fc8f000637c99d0093a849 [Изменено 7-1-10 ... Dani]

мда... насчет G.Dicrozoster, а именно о достоверном признаке этого геофага \"визитной карточке\", так сказать - неполная четвертая поперечная полоса образующей с пятой букву \"Y\" уверен будет сломано немало копий... от себя хочу сказать следующее: рыбы из популяции (расы если хотите) с достоверным признаком \"Y\" назовем эту группу №1 (были приобретены мной от производителей, живших в Алматинском зоопарке) сравнивались с группой №2 у которых данный признак не столь выражен (рыбы этой группы были впервые получены entom от loriol и были вначале определены как G. Abalios). Если сравнивать рыб из этих групп налицо ряд отличий: 1. форма тела рыб группы №1 более высокая, при этом морда более вытянутая, преимущественно желтый цвет 2. черная полоса перед жаберной крышкой у рыб № 1 четко выражена всегда, у рыб №2 не выражена (проявляется только в стрессе) 3. рисунок хвоста у №1 точечный, у №2 более полосатый теперь главное, эта знаменитая \"Y\". У рыб группы №1 100% присутствует у рыб - среди 18 особей, посему сомнений в том что это дикрозостер у нас с entom не было ни капли. Рыбы группы №2 были получены позже но как оказалось наиболее рано окрашенные особи стали демонстрировать признаки G. Abalios - раздвоенная вторая и третья и неполная четвертая без пересечения с пятой поперечной полосой, полосатость хвоста и более зеленый цвет, контур морды более круглый... а позже когда я получил от entom потомков группы №2 у меня среди 7 рыб - у 6 есть \"Y\" и лишь у одной все признаки Abalios... Наверное у группы №2 есть наличие 2-х кровей если можно так выразиться, тогда во-первых это очень близкие виды, во-вторых наследование признаков идет по типу расщепления, согласно второму закону Менделя...тут кому не лень http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F Идем дальше, так уж вышло, что пара рыб из группы №2 оказалась в одном аквариуме с 3-мя парами группы №1 и произошел нерест самца из группы №2 с самкой группы №1. Из 30 малей этого потомства я не смог определить признак \"Y\" лишь у 6 рыбок, то есть примерно у 1/4. таким образом смею предположить что либо все-таки абалиос и дикрозостер это одно и то же, либо (что более вероятно) в группе рыб lariol были оба вида геофагусов, которые, кстати, скрещиваются... уф, вроде всё! Пожалуйста ваши коментарии. [Изменено 6-1-10 ... Dani]

а мне кажется наоборот... я просто фильм документальный по NatGeoWild посмотрел \"Змееголовый монстр\" - впечатлило.

Да нет вроде...

иными словами, если я Вас правильно понял, речь идет о несовершенной систематике? так кто же спорит, это старые новости, но тут еще один момент, на мой взгляд, геофаги не самые популярные рыбки (я надеюсь пока), сколько видов есть в той же Москве или там в Питере? Вот..., да наверное не много, а чтобы всерьез говорить об идентификации надо накопить данных наверное... А в целом, согласно приведенной Вами схеме вышеупомянутый геофаг может быть проксимусом или еще дюжиной геофагусов, но это я так к слову, просто я видал проксимусов живьем (в Кёльне и Берлине) поэтому и говорю \"нет\". [Изменено 4-1-10 ... Dani]

2 Ефим, не знаю как Вам но ИМХО данная схема не работает, так как не учитывает поперечного (стрессового) рисунка.

соболезную близким... RIP.

Да нет не могу назвать эти фотки более удачными, а давай сделаем так: попробуй сфотать рыб утром, когда только свет включил, чтобы полосы были контрастнее. [Изменено 26-12-09 ... Dani]

ну вот снова не знаем точно вид геофагуса...Вот ниже мнение Готвальда... кхм вопросов больше остается, лучше бы не писал Я не могу определить этого Геофагуса, потому что ранее не встречал гефагуса с четырьмя вертикальными полосами по бокам. такое бывает у Geophagus Pelegrini. Очень высокое тело схоже с Geophagus megasema, но смущает среднее пятно (midlateral spot) такое не видел у указанных геофагусов. __________________________________________________ Hello Daniyar, i can\'t identify this Geophagus, because i\'m not sure about him. I never saw a Geophagus with four faded vertical stripes on the side. I only know this from Geophagus pellegrini. The very high body resembles to Geophagus megasema. The shape of the midlateral spot i never saw in other Geophagus. Best regards and a happy new year Jens ----- Original Message ----- From: \"Daniyar Amutov\" <daniyar.amutov@mail.ru> To: \"Jens Gottwald\" <aquatarium@aquatarium.de> Sent: Friday, December 25, 2009 5:49 AM Subject: Geophagus ID > Hello Mr. Gottwald! > sorry for bothering, but may be you can help me with Geophagus ID. > Fish purchased as Surinamese geofagus. but I am not satisfied with this > and I doubt the correctness of this geophagus name > If you are not hard to please tell me your opinion about the identity of > this fish. > Thank you very much in advance. > Regards, Daniyar > [Изменено 25-12-09 ... Dani]

красивая

Хороши!!! И еще... я уже не уверен что это дикрозостер .... А давайте немцам фотку скинем? Пусть выскажут свое мнение. [Изменено 25-12-09 ... Dani]

Спасибо что не забываете. Гекс в основном исчез после флагеллола. Только один из четырех геофагов недолечился (плюется и остался худым), на днях повторю. Ваш совет с мотылем здорово помог, к другим видам корма постепенно приучаю. Добавляю метр в корм раз в сутки. После гекса возник ихтиофтириус, сейчас только удалось справиться костапуром. А так поправляются. Во всяком случае брюхи из вогнутых стали выпуклыми. Земляных работ за ними вообще не заметил. Иногда грунт покусывают, не более. Может, из-за того, что грунт крупный (5 мм), или желание копать позже проявляется? Ну гуд, рад что Ваши геофаги поправляются. Вот насчет флагеллола у нас напряг, в смысле не достать (надо бы в Москве не забыть купить с запасом). А по грунту желание покопать появится будьте спокойны...

очень интересно...

Поздравляю! Желаю всех благ!

Совершенно согласен насчет пластика, наличие живой травы (эхинодорусы, криптокорины) для меня обязательное условие. Если в горшках вообще без проблем^/ И кстати, с геофагусами живые растения совмещать гораздо легче чем с северумами и тем более цихлозомами. Еще один совет, Вы не обращали внимание, что геофаги смещают грунт (у меня мелкая 0,2-0,3 галька) к переднему стеклу? Так вот, я делал так: сажал два-три крупных эха ближе к задней стенке, далее ближе к передней большую корягу и валуны как бы демаркационную линию делал. Ну а в углы ничего не сажал. Вот примерно так http://s43.radikal.ru/i102/0912/cd/3af2c3800f98.jpg Видите перед передним стеклом есть свободное место, они постоянно его роют, а за (под) коряги и камни, где собственно растения, они не лезут, получается растения прикрыты, а потом когда растения наберут силу (свет давать не забывайте) уже можно постепенно места им (эхам) побольше давать - эта фотка с ноября 2008 года, а сейчас этим эхам уже ничего не угрожает - руками не выдернешь! выложу новые фотки чуть позже... [Изменено 21-12-09 ... Dani]

Да не за что, а по поводу копаний как вам сказать... ну да копают, но специально траву не выдергивают это точно, как например акарихтисы или цихлозомы, копают там где есть место копать, я например высаживаю у себя живые растения даже без горшков и ничего, хотя да, котлован могут соорудить в углу и тут уж ничего не поделаешь. Между прочим я замечал, у меня пара геофагусов копает в одном месте уже больше года, две другие пары копают тоже в определенных местах (вот там я и не сажаю растения и всё). так же себя ведут и красноголовые, вот альтифронсы (двух типов) подрастают - посмотрим...

видите-ли не хочу вас расстраивать но в пользу Dicrozoster говорят два совершенно явных признака, во-первых 3 и 4 поперечная полоса (особенно видные в стрессе) и более выраженный черный кант перед жаберной крышкой, этого не бывает у проксимуса, для которого не характерны вертикальные полоски, а характерны четкие ярко-оранжевые продольные полосы. Спутать проксимуса ни с кем невозможно. Но тут просто надо немного присмотреться и прывыкнуть к этим признакам. Вот мои дикрозостеры (обратите внимание на полосы) http://s49.radikal.ru/i125/0912/01/32457e3e666e.jpg также для удобства можете пользоваться таблицей Hernan Lopez Fernandez опубликованной в PHYLOGENY OF GEOPHAGINE CICHLIDS FROM SOUTH AMERICA http://s55.radikal.ru/i149/0912/1a/1c10b5aa2543.jpg (PERCIFORMES: LABROIDEI) (с)2004 для идентификации некоторых геофагов (правда эта таблица не кажет горизонтальных полос) тем не менее вот наиболее типичный habitus G.Proximus (с сайта Харалда Хекке) http://www.harald-hecke.de/1anlage.htm или вот в зоопарке Кёльна http://s39.radikal.ru/i084/0912/80/1fe73ab5b73e.jpg По поводу \"холостых\" нерестов g. dicrozoster... тут несколько факторов, по этому поводу мы давно и много дискутировали с Сашей (entom). Всё-таки для оплодотворения нужно: во-первых, дать рыбе созреть, во-вторых важна мягкая (осмотическая) вода, причем в момент нереста (оплодотворения)... хотя у меня был успешный выклев в общаке, но это скорее исключение чем правило, а может просто совпало, что вода в банке временно была мягкой (у меня протока), но к сожалению тестов не было под рукой, короче так и остался тот успешный нерест для меня загадкой. У Сани в осмосе икра оплодотворялась и рыбы забирали личинку - это факт. Думаю Саня (entom) тоже выскажет свое мнение и по идентификации и по разведению... [Изменено 21-12-09 ... Dani]

ну как у Вас дела?

Позволю себе не согласиться с тем, что на фотографиях G. Proximus скорее всего это молодые G. Dicrozoster (почти уверен), на последнем фото, во всяком случае. вот этот похож на Вашего http://imglink.ru/show-image.php?id=6baf51defa8e2c1dc3f4c704325abc90 (я сам таких содержу около 2-х лет), это фото Weidner вот c этого сайта http://www.geophagus.org/aqua_arten_g__geophagus.html кстати там посмотрите проксимусов, да и других геофагин. Удачи! [Изменено 20-12-09 ... Dani]

Лена, С днем рождения! желаю крепкого здоровья и всего-всего...@}->-- When you walk through the storm Hold your head up high And don\'t be afraid of the dark At the end of the storm There\'s a golden sky And the sweet silver song of the lark Walk on, through the wind Walk on, through the rain Though your dreams be tossed and blown Walk on, walk on, with hope in your heart And you\'ll never walk alone You\'ll never walk alone (с) Jerry&The Peacemakers - You\'ll never walk alone [Изменено 20-12-09 ... Dani]

поздравляю, желаю всех благ!

Неужели эта мозговая грыжа может нравиться?