One gig55

... я не против общения с представителями параллельного разума...

  это надо иногда, а то -- всё цифры, цифры....  

не, ну увидеть трудно, поскольку больно мелкий, зато плавает, т.к. -- умеющий плавать...)))

а Вы злопамятны...((

та ладно, классный малёк, то я в полемическом азарте....

Так не по моей инициативе эта бдительность...

  ой ли?....   

Хулиганы зрения лишают!

 я как-то, было дело имел удовольствие вставить парочку ну, скажем, НЕ елейно-мадригальных фраз на Ваших, Контра, темах. 

и что?

администрация зорко бдит! -- пять минут -- и нету....  

... а здесь -- местами явно грубовато....

Согласен...

Спасибо!  

моё впечатление от Ваших постов в теме по Демпси даёт основание предполагать продуктивное общение и здесь.)))

хотелось бы дать своё видение проблематики, поднимаемой чуть ли не в каждом абзаце Вашего, цитируемого ( ) мною поста, но....

попытка уже была и кончилось всё этим самым, ну, как его... волюнтаризьмом....  , ктому же данная тема имеет смысл, обозначенный автором и здесь я (имхошечки) усматриваю явную несовпадуху. 

 

Тем более непонятна изначальная реакция автора. Ведь про лицо гибрида не зря подняли вопрос спецы. Сомнения сразу у нескольких человек возникли.

И наверное надо уметь слушать людей, а не обвинять с лёта (почти в любом обсуждении) в темноте и невежестве.

 

 лично я НЕ ИСКЛЮЧАЮ именно описанного автором способа появления данного биологического объекта (сам неоднократно был в ситуации, когда достаточно интересные пробросы "чистых видов" расценивались "спецами" как гибриды с неизбежными потерями в репутации.(..)

во всяком случае я не вижу смысла для автора лукавить...

я лично против таких разборок,но если это всё-таки необходимо, учитывая обязательно присутствующую коммерческую составляющую -- делать это квалифицированно и без эмоций...  

У Мультиколоров Орхидей и прочей селекции бывают пробросы где то по многу где то не очень!А вот у Васильков чистокровных пусть даже и инбредных я пробросов никогда не видел.Все как чукчи на одно лицо!!!

 ну согласись, "я не видел" и ВАЩЩЕ не бывает -- не одно и то же...))

  все бы так отвечали и обосновывали свое мнение, в отличии от некоторых умников на форуме....

про это я даже не вспомнил ... это как рыжие детишки, у не рыжих родителей, подозрения в измене...скандал... а на самом деле прадед был рыжий..

 это, опять же для наглядности, похоже на "вопрос о происхождении жизни"; гипотеза "занесения из Космоса" не решает, а только отодвигает проблему во времени и в пространстве....)))

 логичный вопрос: " а рыжий прадед ОТКУДА взялся? гибрид? или пробросило?" 

и ещё: а у "чистых видов" пробросы бывают? 

Клялся не трогать))), но как пройти. Прямо роман: так уникально держится оборона по любому вопросу.   

 

 

 

 

А вот здесь как раз уместно вспомнить первый закон многоуважаемого монаха, потому как в первом поколении при смешении чистых линий гибрида можно и не распознать, и пустить полученное потомство на племя с родоначальниками поголовья (как нам в технологии и описывают):

 

 

 

И признак наш как раз через три четыре колена свой шанс и получит. И начнется "расщепление", которое в фенотипе (внешнем виде) под влиянием других генов может проявиться совсем неоднозначно. 

 

 

 

 

 

 

попробую иначе сформулировать изложенное в посте №1037)

 внутривидовая селекция -- это скрещивание особей, генетические наборы которых процентов на 90 СОВПАДАЮТ.

а ГИБРИДИЗАЦИЯ -- это когда геномы прибл. на то же кол-во % -- РАЗЛИЧНЫ. (намеренно утрирую для наглядности))).  т.е. -- здесь совсем другой уровень возможности возникновения случайных (иногда совершенно новых!) комбинаций генов.

 Законы Менделя описывают явления (числовые соотношения, феномен "скрытого" первого поколения) возникающие при ВНУТРИВИДОВОЙ селекции.

ГИБРИДА нельзя "не распознать" (ну, в подавляющем большинстве случаев) ни в каком поколении.... 

окрас, как и размер, форсировать не желательно... 

почти пол-года -- 5-6 см.  )

....

...Это самый простой из возможных вариантов, и самый вероятный....

  да, речь идёт о ВЕРОЯТНОСТИ.))

но именно это и не даёт оснований для категорических утверждений. 

оставляя за скобками вопрос о гибридизации, как "абсолютном зле"...)

 

 ... первое поколение ф1 по-любому будет явными гибридами, "среднем арифметическим" от исходных видов, а в поколении ф2 начнется расщепление.

 

 с Вашего позволения... )))

  данная схема применима НЕ к гибридам, а при ВНУТРИВИДОВОМ скрещивании, с целью закрепить рецессивный признак.

при гибридизации ВОЗМОЖНО образование самых неожиданных генетических комплексов (да, чаще всего, но НЕОБЯЗАТЕЛЬНО дефектных), равно как и ПРОЯВЛЕНИЕ скрытых рецессивных аллелей, "кочующих" по многим видам, напр. -- альбинизм, длинноплавничность, "дисковидное тело" и т. п. ..)))

т. е. -- совсем не обязательно, если пробросило ОВ, то подгуляло с мультиколором.... 

ну, прибл. считать, что мама вуалевого  Анцика согрешила с Московским (ныне, к сожалению, весьма раритетным) Телескопом, да ещё и (!) альбиносом... 

вообще, "заставить "пробрасывать" "чистый вид" можно разными способами, гибридизация -- ОДИН ИЗ.))

мнда-а...

ну, здесь с этим делом -- совсем задвинуто; шаг вправо-шаг влево и начинают мерещиться злые поросята...   

по-моему -- вот здесь  (http://www.malawi-dream.info/Cynotilapia_zebroides_Cobue.htm) похоже....

 подождем, пока окрас наберёт...))

чуть позже посараюсь крупно зубы....)))

Не понял,Сергей,что за либеральный вариант между жизнью и унитазом...? Я про кустарное гибридотворчество...

 "кустарное гибридотворчество" -- это  процесс, имеющий многотысячелетню (продуктивную!) традицию.

 а "либеральный вариант меду жизнью и унитазом" -- привычная для каждого утренняя процедура....  

" Собаченье" с одной стороны процесс полезный, факт что спор может привести к истине общеизвестен. Только в данном случае, на мой взгляд, пройти этот путь будет достаточно проблематично, в виду нахождения сторон на диаметрально противоположных позициях примерно равноудаленных от той самой истины.

  мне кажется, я знаю, кто "обладатель" (единственный!) этой истины.

лестно слышать от спеца.

восемь месяцев, 9-11см.)

весной пофоткаю через нормальное стекло, а не столетний акрил-десятку...  

Как???

а разве взорвавшая Инет фотка , где "напоминающий" Вас ефрейтор с тремя узбеками распиливает лобзиком боеголовку от СС-20 для сдачи на цветмет -- не из этого альбома??

Ктому же, как я понял, альбом был пополам с гербарием, что существенно снижает себестоимость.

 а по Торизомам Вы меня приятно удивили; у Вас, оказываетя -- чуйка... 

Спасибо.  

но -- не гибриды?..

зря ты делал Контре дембельский альбом...

вишь чо теперь...(