Tifan

 

У последнего ,вот,красные ноздри.То появляются то вроде пропадают.Опасно ли?

Выше уже звучало определение этого несчастья.

Была на ЖВ тема "Задайте вопросы Тони Тану  Джефри Тан"

В ней так ответ от Гуру прозвучал:

"1.Приходилось ли вам в своей работе сталкиваться с покраснениями у дискусов

в ноздревых каналов, если да, то с чем на ваш взгляд такие покраснения

связаны, нужно ли их лечить?

- Покраснение носа вызвано легкой инфекцией. Как правило, мы не лечим это.

Обычно у рыб это проходит само по себе."

http://forum.vitawat...efri-tan?page=2

дубль проскочил. извинения.

Анна, изначально обрабатывал трубочник что бы посмотреть как он влияет на репродуктивные способности дискусов. Вопрос прокрашивания был вторичен. Но поскольку после продажи трубочник оставался, да и так была возможность им кормить, то естественно была возможность посмотреть как и что. Но тут больше всего доставалось макроподам. На их примере была возможность сравнивать. Они цвет если и набирали от такой еды. то довольно условно. Если сравнить с форелевыми красящими кормами и красной дафнией, то лучший результат был по прокраске от дафнии, хуже от форелевых и как говорил на последнем месте шел трубочник.

Вопрос был:

...... Меня интересует Бета-каротин. Кто нибудь пользовался?

.....

я и ответил на. него, что пользовался. Т. е. в ответ и есть и А и В.

А на счет почему перестал торговать таким трубочником?

Продажи стали уменьшаться, когкуренты кивали, мол не берите, зачем вам у него брать трубочник он его химией обрабатывает. А у нас экологически чистый. Пришлось и мне вернуться к экологически чистому.

Рассказываю все как было на самом деле. Без всякого подкола.

В свое время, начале двухтысячных, торговал на Кондрашке трубочником выдержанным в ветороне. Может месяц, может полтора, быстро отказался.

...проехали.

Таблицы не приведу а вот книгу где говорится что мотыль не самый лучший корм назову называется Секреты Аквариумного рыбоводства-1993год-авторы Махлин,Митрохин,Куприянов,Микулин и составитель Смирнов!

Вы вот говорите богат углеводами зато абсолютно мало в нём минеральных веществ и витаминов и особенно мало витамина В1!так же в этой умной книге написанно что добывают в водоёмах сильно загрязнёнными сточными водами!Книгу рекомендую всем почитать это кладезь по многим животрепещущим вопросам!

Да, "кладезь"...

И.В. Ивлева.

Биологические основы и методы массового культивирования кормовых беспозвоночных.Издательство "Наука". Москва 1969

"Тело личинок хирономид содержит большое количество белков, углеводов и минеральных веществ(см.т.25)(таблицу 25 не вписываю сюда, если вдруг кому понадобиться готов предоставить).

Белки имеют полноценный состав.В зольных остатках содержится значительное количество фосфора и железа."стр 162

На той же странице.

Содержание витаминов в теле Ch. f. l. plumosus (в мг % на сырое вещество) по Е.М. Маликовой, 1956.

А-0,231

каратиноиды-0,187

В1(свободная форма)- 0,168

(общее количество)- 0,180

В2- 0,483

Для человека суточная доза В1-1мг.

Это фото сделано на одном из озер Карельского перешейка. Бригада отправляется на ловлю крупного мотыля. Переснял с обычной фотографии сделанной давно еще на пленочную мыльницу. По экологии там не то что на пять, а на пять со ста плюсами.

Загрязнение сточными водами применитель к этому месту? Хм...

Циклоп -великолепный корм для поднятия молоди. По скорости роста сравним с трубочником, но превосходит его по "экологичности".

Отвечаю летом сам ловлю, зимой у товарищей покупаю и запасаюсь впрок-пользую только циклоп с солоноводных озёр,про который тут в других темах неоднократно упоминал!Поэтому заразы не боюсь впринципе потому как рыбы в тех водоёмах нет а солёность почти сродни океанской примерно то же самое с Гаммарусом!К мотылю вы правильно подметили только негативное отношение был опыт массовой гибели от него и не раз больше на эти грабли наступать не хочу!....

Ну мелкий пресноводный мотыль темного цвета тоже можно ловить в водоемах, где нет рыбы. Безопасен по рыбным болезням. Также заразы не боюсь в принципе.

На счет мотыля к видимо вам с поставщиком оного не везло.

А на счет минимум 10-20 озер для ловли крупного мотыля -это немало. Хорошие у вас окрестности.

При возможности расспрошу местных ловцов, что это у вас там такие проблемы серьезные с мотылем.

От каких болезней ложилась рыба у вас?Мотыль был крупный или мелкий? В какое время года? Поподробнее если можно. Интересно. Заранее благодарю.

Буду теперь знать, Челябинский крупный мотыль -под большим вопросом, а мелкий- лучше и не думать.

По питательности по белку, мотыль с гамарусом равны, гамарус немного более жирный, зато в мотыле больше углеводов. Хотя мотыль чуть меньше в сухом веществе. Это на счет "гемоглобин в чулке"- может все же преувеличиваете? Правда смотрю старую таблицу. " Богатова И.Р. Рыбоводная гидробиология. М., 1980; Маликова Е.М. Пищевая ценность некоторых беспозвоночных как корма для рыб. Биохимия, т. 21, вып. 2, 1956д" Под рукой(на столе ) лежит. Может у вас таблицы поновее. Интересно, может выложите?

А по остальному циклоп на первом месте. Мотыль,коретра, дафния и последнее место трубочник. Это не применительно к какому либо виду рыбы конкретно, а как общий расклад у меня по местному рынку живых кормов.

Конечно к каждой рыбе -свои предпочтения. Но фарш и сухой впереди живого(заморозки)мотыля,... хм.

... затем циклоп ....

Циклоп...сами ловите, или покупаете у ловцов, окунаете в эссенцию, соль, замораживаете?

Не сочтите что спрашиваю с ехидцей. Интересно как так, такой негатив по мотылю, по внутренним фильтрам- прям с удовольствием читал, а тут как с другой планеты ...

Заразу с морской креветкой -скорее всего да чем нет.(имхо)К сожалению никто глубоко не "копал" по этому вопросу. Возможно мне не попадалась информация.

Опять совет, рыба в фарше... Что ж тут делать? ..Да и ладно.

.... Важно найти хорошую рыбу - и тогда, поверьте, при соблюдении элементарных правил содержания никаких проблем у вас не возникнет (какие не возникли бы при содержании любой рыбы). ........

С этим полностью согласен.

Поздравляю. Хороший старт.

Если хотите добавить дискусов- добавляйте.

Температура 30- продавец посоветовал?

Можно еще посмотреть по белкам жирам и углеводам в мотыле и сравнить, скажем, с циклопом. Неужто здесь (на этом форуме) циклоп считается хуже по питательности морепродуктов? Он подходит большинству цихлид?

Вареная креветка- измененная структура белка. Опять же на старой акварии.ру была инфа, что продукты лучше не варить. Хуже усваивается. Вроди как есть научная статья по этому вопросу. Это по поводу питательности.

Т.е. ушли от болезней- получили худший продукт по усвояемости..)

Немного сумбурно получилось по теории, ну ладно. Теорию всегда можно и подообсуждать.)

По практике.

Первый рецептами фарша которым стал пользоваться нашел в интернете, где-то в 97-98г. То есть это было начало акварии, но еще читал ФИДО.

В начале мысли бродили шапкозакидательские. Рецепты были взяты с американского сайта, казались весьма,мягко скажу, многообещающими, судя по тамошним отзывам...

Поскольку тогда \"уперся\" в разведение дискусов, то почти все они содержали говяжье сердце, хотя были и с серцем цыпленка и содержащие печень, и присутствовал там и горох и креветки и ...да много еще чего.

Стал пробовать разные.

Спустя некоторое время оптимизм убавился. В практике оказалось ,что и фильтры подзабиваются сильнее и воду менять надо побольше и рыба не так весело прибавляет как на живом или заморозке. Конечно это все имхо.

Т.е довольно быстро вернулся к использованию живых(заморозки) как основного.

Радикальным противником фаршей не являюсь. Использую. Просто им свое место .

Дальше по морепродуктам.

Обсуждение по болезням от них было, опять же на старой акварии,между 00 и 02 годом. Точнее просто не помню. Кто тогда обсуждал и с кем ...(но сам тогда в этом обсуждении не участвовал) Знал бы ,что придется такие разговоры сейчас вести - запомнил.

Потом в разговоре(в теже годы) с одним человеком с главной буржуинии коснулись в разговоре этой темы. По его мнению было, что и от креветок риск возможен, если уж криль угрозу представляет.

Ну мы с ним чуток пообсуждали это.

С тех времен позиции пока еще у меня не изменились.

Вот в кратце как-то так.

Это пишу к тому что \"тезис о питательности мотыля\" не со времен, как вы выразились, \"сушеная дафния, комбикорм и фарша из крабовых палочек\"....

Хорошая точка зрения. Интересная и заслуживает уважения.

Питательность как минимум после двух заморозок?Насколько снизилась?

Мотыль замораживаете живым. А дары моря живым или немного полежавшими мертвым? Сказывается это на питательности? Возможно немного.

Может еще стоит и по активности ферментов посмотреть.Т.е. если мотыль \"переваривает себя сам\", на скалько ферменты фарша активны. НА сколько сильно помогают рыбе в пищеварении.

Безопасен ли фарш из \"даров моря\" по заболеваемости? Нет.

Это по теории. Вопросы на вскидку. Если посидеть подумать и еще что-то вылезет.

Ох уж этот поиск слабых мест...

Ну что бы можно было сказать, хочешь что бы рыба нормально к нересту была готова- покорми фаршем рецепт такой-то....

(\"химию\" в фарше не предлагать), ну и так далее...

Эх, сказал бы кто рецепт такого фарша, что бы по питательности и мотылю соответствовал и гарантированно заразы не содержал... (

Добавлю.Говорю про пресноводный мотыль...

[Изменено 16-3-10 ... Tifan]

Оригинальное сообщение от Tuchka

\"выдерживаю червей 1-2 дня в тазу с влажой бумагой . Вся земля выходит . Потом кормлю и замораживаю. \"

Не понял зачем все это?? Рыбы в реках тоже червей вымачивают? Брезгливые с землей есть? Я никогда не вымачиваю и никаких проблем. Ещё продезинфицировать осталось

Просто цитата.

\"Наиболее приемлемо введение в корм.....озерного ила (сапропеля) —до 15% , глицерофосфата кальция (1 таблетка на 0,2 кг корма)........ которые, по данным А. М. Кочетова (1988), способствуют увеличению роста и повышению иммунитета рыб.\"

Оригинальное сообщение от s.max

[ Конечно лучший вариант вообще не использовать корм из пресных водоёмов .

[Изменено 28-2-10 ... s.max]

Даже искусственно выращенный?

Оригинальное сообщение от pavel64

Здравствуйте. Если купить живого мотыля и промыть его слабым раствором маргонцовки, а потом подвергнуть замарозке при температуре -20 С поможет ли это убить заразу??(ихтик) Жду размышлений на эту тему.

Чем бы вы не промывали мотыль снаружи, в желудке(кишечнике), т.е. внутри мотыля всегда остается что-то...

Только вот и ихтик в мотыле найти- очень не просто. Мне в нескольких сот килограммах(извиняюсь за нескромность) мотыля скормленного рыбам не удалось найти. Знаю немало людей и кормивших большим количеством. У них результат такой же.

Р.S. С кормившими мотылем знаком как и лично, так и по интернету.

Оригинальное сообщение от tigornew

- Продавца Вы знаете много лет

, а я уверен, что Вы даже не представляете кто и от куда поставляет это мотыль.

Самое главное от куда.

Мотыль заводится не в хорошем грунте, в во всякой дряни, так что любую заразу поймать можно.

Да ладно,... страшилки рассказываете:-)

Дело не в мальке. В мотыле. У вас он \"просев\" называется...

Ладно...проехали...

[Изменено 21-1-10 ... Tifan]