Grange

По-моему это сродни рыба рыбацким байкам. Ты в жизни такого хоть раз видел? Я тоже.

Теперь она "самка у MVD". С самцом дралась. Пришлось подыскивать ей новое МПЖ. Это ж Archocentrus centrarchus вроде. За что ты его детридоедом? Чернеют многие. А вот синеть как на той фото... Короче, фотоснимок подтвердил, что у кэннона нормальные аппараты начинаются только с серии "G".

Не-е-е. Это моя половина их не любит.А мне, если в разумных рамкахлобастые рыбы даже очень нравятся.А вот это уже ИМХО перебор:Хотя, заметьте, природный вид. Но, думаю, тоже обдолбанный той "специальной методикой" по увеличению лба, которую в соседней ветке упомянул kontra.И вот еще какие у меня в данную тему мысли возникли.1. С одной стороны. Аквариум — он по своей основной цели прежде всего декоративный. Даже если в нем нет травы, скал и прочих элементов декора, его тогда украшает сама рыба. Т.е. рыба должна быть декоративной. И с этой точки зрения не важно селекционной или дикой, главное красивой или занятной.2. С другой стороны, уже сейчас намечается очевидная угроза, что еще при нашей жизни природные формы цихлазом исчезнут из аквариумов, как сейчас происходит с дискусами, скаляриями, нотусами и уже произошло с живородящими карпозубыми. Такой сценарий развития цихлидной аквариумистики меня явно не устраивает. И, мне кажется, что нынешних убежденных сторонников селекции он тоже не устроит.

По-моему ты за зря в комплексы вводишь. Нормальный сэджик 9-12 SL (без хвоста). И в какой такой литературе даются 18-25? Это даже для пчела много, те нормально не более 20 см SL. Или это длина TL, и сэджик вуалевый.

В процессе подготовки таксонометрических материалов для сайта с удивлением обнаружил не известный мне ранее вид цихлазом. :mad: И не только вид, но и новый монотипический род!Heroina isonycterina Kullander, 1996Естественно, в состав ригановского рода Cichlasoma этот вид никогда не входил, но если был бы описан на 15-20 лет раньше, то безусловно вошел бы. Все морфологические признаки налицо.Любопытно также, что в справочнике "Aqualog" 1996 г. издания то же фото сопровождается подписью "Heros (?) sp. неописанный вид".

Это цветобаланс изрядно съехал? Я их видел фиолетово-серо-голубыми. Или это они в брачной окраске так изменились?

Новорожденные "пчелки" нормально переносят.

Попробую внести в беседу конструктивный элемент.1. Про научное название. Если уважаемая экспертная комиссия придет к заключению, что это не гибрид, а селекционная форма, получая путем отбора, то он в определенной мере может претендовать на название 'Cichlasoma' trimaculatum var. "Flower Horn". Пишу "в определенной мере", потому, что название это не будет валидным, т.к. домашние породы животных не попадают под действие зоологической номенклатуры.2. Про пристрастие к лобастым рыбам. Вот именно эта лобастость "Flower Horn" как раз наводит на мысль, что «бабушка согрешила с водолазом», и в качестве "водолаза" мог выступать Amphilophus citrinellus, наиболее лобастая из природных цихлазом. Поскольку у дикой 'Cichlasoma' trimaculatum лоб не слишком выдающийся. Во всяком случае, о чем-то подобном писали разные интернет сайты, причем набор якобы перекрещенных рыб фигурирует разный.3. Интерес, который у MVD проявлял самец Flower к самке северума, также не свидетельствует в пользу чистоты крови. Такая неразборчивая любвеобильность более свойственна гибридам, хотя сама по себе ничего не доказывает (у меня, помню, самец макропод пытался самку "пчелку" обвивать и переворачивать).4. Немаловажным контрдоводом (против гибридной и селекционной версии вообще) является отсутствие проброса в потомстве. Что там у нас с пробросом? Я понял, его не бывает?Но, с другой стороны, у московских "флауэр хорнов" я тоже выдающегося лба что-то не усмотрел. Напрашивается вопрос. А то, что у нас в Москве под названием "Flower Horn", может это не "Flower Horn", а некая промежуточная стадия селекции, красивая, но в сущности не далеко ушедшая от базового 'Cichlasoma' trimaculatum. Или "Flower Horn" — ни что иное, как коммерческое название 'Cichlasoma' trimaculatum?[Изменено 26-1-05 автор Grange]

http://www.aquahobby.com/gallery/gtrimac.html .http://www.acquarionline.it/articolipesci.asp?id=40 .

Пользуясь своими правами модератора, решил выделить эту часть обсуждения в отдельную ветку. Ну, например, сошлюсь на информацию журнала "Aquarium Magazine". А вообще эта тема заслуживает отдельного обсуждения. Например, моя супруга не любит лобастых цихлазом и слишком ярких внедрений красного. Это уже дело вкуса.

Вообще, насколько я знаю, самки в таких ситуациях периодически меняются ролями. Хотя у меня в извращенческой паре Meeki & Red Parrot икру всегда метала маленькая меека. Ну не плохой, а стерильный. На импортном форуме мне рассказывали, что у селекционных золотых такое не редкость.

А что мешает?

А вот моя супруга сформулировала следующим образом:"Гибриды? Очень даже "да", если конечно они не уродцы, как Red Parrot и Flower Horn". Даже не знаю, это в третий или четвертый пункт.

В качестве еще одного мнения хочу привести мнение Сергея Афонина, специалиста по цихлазомам и большого энтузиаста гибридизаций. Сам он, к сожалению, в интернет не выходит.1) "гибридизация — куда меньшее преступление, чем инбридинг";2) гибридизация проливает свет на родственные связи между различными видами.Так что от его имени можно поставить еще один очень даже весомый голос в первый пункт голосования.

Никакой провокации нет. Но, возможно, я не вполне корректно поставил вопросы."Мне нравятся селекционные формы" - означает: люблю селекционные формы, в т.ч. гибридов."Я против гибридизации" - означает: люблю серекционных Blue Dempsey и Красных Оскаров, ненавижу гибридных Красных попугаев.Остальные пункты голосования, думаю, и так очевидны.Кстати, организовано голосование, не просто так, чтобы поговорить, а чтобы определить позицию при формировании американского сайта.

Гадкий администратор спер на корню мои идеи по американскому сайту, замодернизировал их до неузнаваемости и теперь двигает в массы. Несмотря на это, всячески поддерживаю. Но давайте на всех родственных сайтах сделаем как-то единообразно.

Необходимость в институте экспертов не вызывает сомнения. (Вы, кстати, кем бы хотели здесь быть, экспертом или модератором? Ответьте в U2U) Но думаю (и честно говоря, даже надеюсь), что чайников с первичными вопросами типа "хелп-хелп" здесь будет меньше, чем на "общевойсковых" форумах. Ибо специализированный цихлидный форум уже по определению более элитарный.

Рано или поздно все это будет в инете. Вопрос, когда?Ибо Слава Юдаков еще при первом номере декларировал, что pdf-версия журнала будет выкладываться, но только после полной распродажи. Полная распродажа происходит небыстро.Другой путь. В индивидуальном порядке каждый автор что-то выкладывает. Возможно, в измененной редакции, формате и с другим иллюстративным рядом. В принципе, автор, если нет каких-либо договорных ограничений, волен это делать. Мне для того, чтобы определиться на этот счет, надо посоветоваться со Славой.И еще есть намерение написать для aquaria.ru большой материал об азотном цикле и фильтрации, к которому можно будет отсылать чайников с форума.

Вопрос еще, что считать гибридом.Вот если задуматься, аквариумный северум на самом деле является помесью нескольких амазонских, колумбийской и гайанской природных морф. Часть из них теперь выделены в отдельные виды рода Heros, т.е. получается, большинство аквариумных северумов — это гибриды.По версии Славы Юдакова, всеми любимая бирюзовая акара — это селекционная форма или даже гибрид разных акар.

Сам геофагусов никогда не держал. Как меня проконсультировал Сергей Афонин, "скорее едят, чем нет". И еще простор любят. Т.е. это не рыба для травяного аквариума. И роют. Больше всех бразилец. Грунт. Чтобы рыть могли, но сильно не мутили. Крупный песок – мелкая галька 2–3 мм.

Спасибо! Семифутовые банки — это как раз то, о чем я мечтаю. Да и удач тоже не помешало бы.

Селекционная работа долгое время обходила американских цихлид стороной. Но стремление сделать природную красоту еще краше взяло свое. Появилась вуалевая скалярия, множество ярких пород дискусов и "красный оскар".Сейчас гибридизация коснулась даже тех родов, которые долгое время считались непоколебимым оплотом живой природы в аквариумном мире. На сцену вышли "Cichlasoma" hybr. "Red Rarrot" и "Flower Horn".Одним как, например, известному натуралисту и гидробиологу доктору Хейко Блехеру, который не приемлет гибридов, это не нравится. Другие наоборот видят в этом будущее аквариумистики.Каково ваше отношение к селекционным формам?