Swan

Мне очень нравиться , когда люди говорят, что все они одинаковые и разнице нет. Это печально, что человек в

этом деле не компетентен.

На вкус и цвет, товарищей нет

Никто не говорит что они одинаковы , они все разные и по своему прекрасны .

Твои Мобы очень качественные , и потомство у них отличное , мои Каквелле красивы по своему , и это не значит что они лучше или хуже , просто немного иные )

Я о другом , не стоит зацикливатся на одной морфе , Мобе например , и любыми способами стараться ее добыть , при нынешней ситуации в Конго , это практически нереально , есть очень большой риск полчить совсем не то что рассчитывал .

Но охота пуще неволи На вкус и цвет, товарищей нет

Можно встряну? Знания. Возможно передать одним постом, двумя, тремя и т.д. Анатолий правильно говорит: нужно перелопатить кучу форумов, взвесить все, пройти на своих ошибках. Как можно ответить однозначно на вопрос почему Моба красивей и предпочтительнее? Никто не сможет однозначно ответить на этот вопрос: ни Анатолий, ни Мирей, ни Мишель, ни Swan, никто другой (извините, что уравнял в одном предложении). Критерии оценки, скорее как субъективное мнение, у всех разные. Как говорил один творческий деятель: "как Вы можете говорить, что союз писателей это ни о чем? Вы в нем состояли? Я состоял. И могу сказать, что союз писателей это ни о чем". Так и здесь. Заведите, подрастите, разведите - потом сможете сказать что знаете морфу и ее особенности. Но все равно объяснить доходчиво чем она лучше не сможете.

Поддерживаю на все 100 )

Чем больше мы будем выкладывать информации , тем лучше .

Главное чтобы она была проверена и достоверна .

Бог с ним экспортом - импортом , не я начал эту бодягу

Давайте все-таки поговорим о главном - о выборе .

На мой взгляд в природе не бывает красивых и некрасивых морф или крутых и не крутых )))

Мне довелось увидеть десяток различных морф вживую , с известной локализацией , гарантировано выловленных в Озере .

Большинство из них содержал некоторых разводил .

Свое мнение пока оставлю пр себе .

Среди наших любителей бытует мнение что самая красивая из морф Моба .

Попробуем глянуть на подлинные фотографии рыб и всенародным голосованием определить какая морфа лучше

http://www.suephoto.com/index.php/galeria/index/5/260

http://www.suephoto.com/index.php/galeria/index/5/356

http://www.suephoto.com/index.php/galeria/index/5/181

http://www.suephoto.com/index.php/galeria/index/5/495

http://www.suephoto.com/index.php/galeria/index/5/486

http://www.suephoto.com/index.php/galeria/index/5/506

Все фото сделаны в одном месте , при сходных условиях содержания и освещения , одним и тем-же аппаратом , профессиональным фотографом , без усиления насыщенности , изменения баланса белого и других линейных и нелинейных функций.

Мой вывод - не на Мобе свет клином сошелся , главное чтобы рыба была активна , здорова , давала жизнеспособное потомство и радовала глаз и душу .

Обеспечьте ей хорошие условия и она расцветет , а уж Моба или не Моба - вопрос второстепенный .

Все IMHO .

Интересно почему африка в этом отношении так отличается от америки.Ибо у америки разводная рыба как правило выглядит лучше дикаря-первое что у нее отличается в лучшую сторону это форма тела,если малька с детства кормить хорошо то вырастает он высокотелым,дикари же такими не бывают никогда,все они прогонисты.По окрасу вот тоже,но тут уже хорошо бы заниматься селекцией.Но хуже развод ,при грамотном не инбридинговом разведении не бывает точно.Почему интересно у танги не так?

Вот здесь небольшое обсуждение

http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=123455

Кто бы что бы не говорил, но рыба выловленная на оз.Танганьки в первую очередь улетает в Китай, Америку, Азию, Германию и т.д

вот ролик

А как иначе , рынок Танганьики и в-общем культура содержания Танганьики , философия содержания , там в десятки раз выше чем на просторах нашей бывшей необъятной родины .

В маленькой Польше десятки клубов Танганьиканцев ,а в Германии и Штатах наверняка сотни .

Ага,значит Ф1 все же может иметь отличное качество?

Как для Ф-1 может )))

Еще не много F1

Нормальные мальки и подростки , можно сказать отличные , на первый косо брошенный взгляд ))

Давайте будем объективнее,подросток по последней ссылке постарше будет,разве нет?

А вот фото рыбы с более ранней вашей ссылке,там подросток примерно такого же если не возраста то размера.Вы написали,что это пример качественной рыбы:

Мне кажется,что ваша "Прелесть" как вы ее назвали несколько затянута-посмотрите какая не пропорциональная у нее голова,полоски не четкие и не симметричные,хвост же она имеет точно таково же цвета.Ну как мне кажется.Пожалуйста поймите меня правильно,я просто хочу разобраться для себя ибо рыбой этой заболела похоже всерьез.

Это совершенно другая морфа , причем самка у которой рот до отказа набит икрой , которая не ела пару недель , которую прессингует стая , и при плохом освещении .

Нельзя лепить в кучу метры и килограммы определяя вес автомобиля .

Уважаемые господа!

разговор глухого со слепым ....

Если я встрял в Вашу тему, исключительно с защитой русских (Московских коллег) - и в виду докапаться до истины.

Я готов осуществить разовую тестовую поставку - если всё придет удачно - то готов продолжить.

Но у меня есть вопросы, пожалуйста каждый из вопрошающих ответьте на обращенные к нему:

1.) Уважаемый Сван, сколько раз вы лично были в Африке? - именно на самом озере, принимая участие в отловах и идентификации морф ... если бывали, то я буду рад посмотреть на фото с Вашим участием, самому интересно ... Гугл мне не поможет, так как я прожив много лет в Южной Америке, работая на экспорте аквариумной рыбы, уверен, что Гугл не помощь, а средство введения в заблуждение моих клиентов. Потому буду рад точным географическим координатам по каждой (хотябы синей морфе), описаниям отличительных особенностей морф ( не тускнее и серее, а конкретные отличительные признаки).

2.) Уважаемый Сван, я совершенно готов, деньгами и разрешительными документами, получить тестовую поставку из польши, завтра позвоню и запрошу прайс - для желающих присоединиться выложу на форуме, со своим естественно интересом. Сам себе хочу в офис ( банка 850 литров) купить стаю гиббероз 10-15 особей. Естественно запрошу фото ( зная начальные цены) - и возможно в который раз свяжусь с коллектором ( то есть поставщиком перекупщиком - транзитером) - мне просто интересны хвалебные оды об этом поставщике. Так вот, еще когда многие ходили под стол, возили рыбу в чемоданах, лично я уже хлебнуд горя как с четырьмя немцами - двумя чехами - и одними поляками (из Врослова). Не велика потеря - еще разок попробуем и выясним - чем же они так лучше тайцев .... я готов сделать заказ в этом году, контакты у меня есть.

3.) уважаемая гражданочка !!! ( просто это ласкательное ибо даже имени вашего не нашел) - если есть желание давайте и для Вас запросим фото фронтоз, я смогу - тем более с общением на польском нет проблем - обратимся через моего польского экспортера (очень известный аквариумный бренд - поставляющий в Россию через меня аквариумное оборудование) - если интересно, тоже спросим что и по чем.

Далее будет видно, стоит ли вообще связываться, а то совсем непонятно чем Польская рыба лучше Тайской. Лично я готов прикупить 10-15 дикарей.

И врятли поляки в здравом уме смогут отказать моей компании в сотрудничестве.

у кого какие предложения пишите, мне и правда не ясно в чем спор, получу, проверю дам фото и отзыв. Будет некандиционная рыба - и темы не будет для споров, ничего в Тайской рыбе дурного не вижу - как уже писал есть и там нормальные аквариумные хозяйства.

1 а - Зачем защищать тех на которых никто не нападал .

1 На Озере я не бывал , но с удовольствием посещу при случае .

Сейчас все брошу и начну искать описания и локализацию всех морф Гибберозы . как говорил мой профессор по электротехнике - см. литературу , т.е спасение утопающих -дел рук самих утопающих .

Будут конкретные вопросы по локализации конкретной поставки -отвечу , общие вопросы просвещать не собираюсь , нет времени .

2 Прайс давно висит на форуме , денег никаких не нужно , есть тех денег , есть возможность собрать заказ и перекинуть в Москву пару пробных коробок , милости просим .

3. не бывает рыбы польской , тайваньской или немецкой , бывает качественная , здоровая , правильно подготовленная и перевезенная , а бывает некачественная , замороженная , задушенная , отравленная при перевозке , напичканная антибиотиками и пр ...

Еще раз позволю себе напомнить , нельзя огульно судить о Поляках , Немцах , Чехах тех-же , как Вы выразились , Хохлах , после одного или нескольких неудачных контактов , всегда нужно думать не о поступках других а о своей порядочности , своих достижениях , своих достоинствах и недостатках ...с такой позицией все станут вдруг нормальными адекватными людьми , и жизнь наладится

Нормальный подросток , как и тысячи его собратьев .

Для декоративного аквариума вполне сойдет .

Но для разведения я-бы его не взял , хвост серый , не нравится мне серый хвост .

Вот один из моих дикарей в молодом возрасте http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=103184

у него красивый фиолетовый хвост))) , а у того подростка серый ((( и у его детей будет серый , а еще у детей будут менее яркие цвета , и полосы у потомства возможно поползут расползаться ...да и растить его еще нужно , и не понятно доживет-ли он до юности , а может он уже потерял свою мужскую силу злоупотребляя антибиотиками ...

А у моего косицы плавников длиннее хвоста , а морда и корпус красивые как Дженифер Лопес и дети у него будут красивые ...вот и вся разница )))

А с какого возраста вы сможете определить качество рыбы?

Примерно с 5-го класса , когда увлекся аквариумистикой

я вообще очень рассеяна(

Это мы уже увидели ))))

Ответил в личку

А еще,скажите пожалуйста,почему вы считаете,что есть трудность получения хорошего потомства от разводной рыбы?А если взять самок разводных,но диково самца?Нам советовали сделать именно так,сказав,что разводные самки гораздо проще разводятся нежели дикие.

А еще,скажите пожалуйста,почему вы считаете,что есть трудность получения хорошего потомства от разводной рыбы?А если взять самок разводных,но диково самца?Нам советовали сделать именно так,сказав,что разводные самки гораздо проще разводятся нежели дикие.

Мы говорим от рыбах в общем смысле , или глубоководных морфах Гибберозы ?

Юля , мне некогда читать лекции , посмотри спецлитературу , почитай зарубежные форумы .

Возможно у кого-то лучше разводятся разводные , дают более ярко окрашенное потомство , возможно вместо правильных полос у них по телу рябь или яблоки ...не знаю , я не видел хороших разводных глубоководных морф Гибберозы , так-же как и Ламприхтисов , иже с ними Бентохромисов , и пр. специфических обитателей Озера Танганьика .

Если Вы , или ваши советчики такое видали , пусть покажут фото , видео , вместе и посмотрим .

Да,но пока я хочу понять на что следует обращать внимание при выборе прежде всего.

Кстати вот еще,четкость самой полосы имеет значение?

Условия содержания , кормление , лечили антибиотиками или не лечили , возраст , время проведенное в неволе .

По внешнему виду в зависимости от морфы , контраст полос, четкость перехода от темного к светлому , цвет плавников ,симметричность полос , соответствие окраса морды стандартам для данной морфы .

Трудно на словах объяснить , вот когда посмотреть вживую сразу можно сказать Это то что нужно , или мне такие и даром не нужны ... сложно передать все тонкости в коротком сообщении ...

Если хотите заниматься разведением , на подростков или мальков лучше внимания не обращать .

Вы не получите качественного потомства от фронтоз выращенных в неволе .

Совет взять готовую здоровую стаю из вылова остается в силе .

Ваша личка не может принять больше писем,по крайней мере у меня вышла такая надпись при попытке вам написать.

Пишите на мыло , где-то должно быть в профиле .

Сейчас разберусь с почтой ....

А вы не знаете,эта фирма отправляет рыбу в Россию?От какого количества штук?И главное,можно ли перед покупкой увидить фото покупаемой рыбы и точно ли придет именно та что на фото?

Большое спасибо за ответ,он для меня весьма важен.

Пишите в личку , будем думать как все сделать , любые вопросы при желании можно решить .

У них есть все необходимые документы для отправки , вопрос в том какие условия приемки у Вас .

Конечно-же есть возможность посмотреть фото и даже видео , вот здесь галлерея подруги Марты , Магды она снимает все рыбы которые приходят , здесь все фото подлинные , без фотошопа и украшений , в таком виде как в аквариумах у Марты

.

http://www.suephoto.com/index.php/galeria/index/5/495

Это один из самых качественных и честных ресурсов по дикой танганьикской рыбе , рекомендую

Каждая новая поставка тщательно фотографируется и выкладывается на том-же сайте ...

Смотрите и наслаждайтесь

Если понимает ))) тогда внимайте совету Лены и обращайтесь напрямую в Трофеус пл.

Более щепетильную и надежную фирмы в лице ее директора профессора Краковского Университета , Марты Меженьской трудно посоветовать .

Они специализируются исключительно на дикой Танганьике , огромный опыт , компетентность и ответственность .

Практически все рыбы которые я у них покупал отлично нерестились в первые месяцы после приезда .А покупал я немало , из гиббероз только в собственных аквариумах жили и нерестились Заирские морфы Микула , Каквелле , кроме них Мпимбве , Мусенга , и др , все и не упомнишь .

Марта категорически не приемлет применение лекарственных средст при адаптации , рыбы здоровы и полны сил поэтому не нужно ждать годами результаты , не нужно выращивать из подростков еще неизвестно как у них с репродуктивной функцией , какие испытания они прошли в Германии , Азии и т.д...

Кстати вспомнил о германце с польской фамилией , лет шесть назад или семь был очень громкий скандал в Польше связанный с ним . Он продал рыбы в Польшу с неизлечимой болезнью Cryptobia jubilans и на протяжении двух лет у всех покупателей погибли все рыбы , возможно с тех пор многое изменилось , возможно в лучшую сторону , но я бы поостерегся брать рыбы прошедшие столь длинный путь включая Азию ....

_{Лена , не парься )))}

_{Девушка упорно ищет приключений , какие-то Немцы , Тайванцы , аж смешно ей Богу )))}

_{Не понимает что настоящая качественная Гиббероза бывает очень и очень редко .И чтобы ее добыть нужны определенные усилия .}

_{Большинство особей плавающих на просторах нашего бывшего союза не выдерживают никакой критики ни по экстерьеру , ни по здоровью , ни по способности к размножению .}

_{Она думает что некая фирма отнечего делать будет возится с адаптацией и подготовкой к отправке на озере , не будет применять лекарственных средств при перевозке, передержке и распаковке рыбы из Африки , потом будет тщательно аклиматизировать рыбу в Европе , потом безстрессово или с минимально возможными стресаами перевозить из Европы к нам ...}

_{Возможно такие именно по Танге и есть в Росии , не скажу , не знаю , но судя по публикациях на форуме их колличество стремится к нулю .}

_{Нужно искать не фирму ,а конкретных любителей , фанатов Танги , у которых в глазах не доллары и евро бегают , а просматривается живой человеческий интерес к таким-же любителям , которые готовы уже набили всевозможные шишки и хотели-бы рпредеостеречь от таких набиваний других ....}

_{Видимо пока на своей шкуре ( грубо как-то звучит )))) на своих ошибках все не перепробует , никакие доводы не помогут .}

_{Я не агитирую покупать рыбу ни у меня , ни у фирмы Трофеус , зачем мне , обеспеченному человеку лишние движения ))) но больно смотреть как мечутся люди ( кстати и я пару -тройку лет назад задавался такими-же вопросами ) , как им стараются впарить либо некондицию , либо недорослей по астрономическим ценам ))).}

_{Я немного поменяю свою филиософию - чтобы всем было хорошо - невозможно сделать всем хорошо )))), теперь сосредоточусь на создании нескольких больших танганьикских биотопов дома по 3-4 тонны ( строительство уже началось ) , и распространению качественной Танги в Украине , с Латвией мы ,Лена , уже решили , надеюсь ))))}

_{И пусть все приезжают в гости , и будем организовывать бесплатные слеты , семинары , возможно журнальчик ... в-общем перехожу в стадию активно -пассивного наблюдателя .}

_{Но если нужна любая помощь - милоси прошу в личкук с конкретными вопросами , посоветую , помогу чем смогу ....}

разжигания розни нет. Реальные покупатели в России есть - соответственно контрабанда.

То что кидков в Украине навалом - то это факт - этот форум тому пример.

Язык - да придержать то можно. Только Вы так навязчиво пытаетесь навязывать свой сервис, что сомнения в непричастности к коммерции пропадают сразу.

Я рад за Вас - вы нашли канал в Польше - а в Украину Вы тоже рыбу законно привозите? Или из польши самовывозом?

Вопрос в том, что проживая в Республике Перу и Республике Колумбия, я отправлял рыб в аэропорт Борисполь - совершенно законно - пока некие граждане из Одессы не набрались наглости приехать в Москву и не предложить моему Российскому партнеру налаженную контрабанду моей-же рыбы из вашей Украины.

Цыганская торговля на территории нашей страны наказуема, а реклама при помощи дескредитации еще более наказуема. Особенно если Вы работаете незаконно. Так вот, Ваше преимущество в ценах связано исключительно с уходом от уплаты таможенных платежей и те кто законно тут работают этим явно и всега будут недовольны.

Это не понеслось ... Это слова, которые Вам говорят в глаза, а не у вас за спиной, другие просто сделают контрольную закупку и сдадут Вас с потрохами ...

Так вот - я Вам может и грубо сказал, но вполне честно. И методы либо меняйте, либо просто ведите себя скромнее. вы не знаете Сергея, а я знаю его и как человека и как специалиста. Как человека комментировать не буду у меня своё и предвзятое мнение, а как специалиста, то это опытный аквариумист занимающийся разведением рыбы многие годы.

Так что просто не пылите на поворотах понапрасну, и моя якобы видимая грубость - это всего лишь открытое мнение в противопоставление Вашему.

так что не нужно превращать мои резкие (на первый взгляд) высказывания, в скандальную тему. Так как я совершенно с Вами не скандалю и даже не конкурирую. Совет Вам на будущее даю - работайте тихо, без наживания врагов на Вашу грешную голову.

Спасибо за предупреждение , товарищ , я вниму и не буду заниматься нехорошими делами , как впрочем и не занимался никогда .

И работать я не буду , наработался уже .

Дай Бог и Вам не думать о деньгах и конкурентах

Дет-сад какой-то , и вроде взрослые все люди

А где там это можно посмотреть?

А вы мне не поможете?Все что я там нашла-это фото фронтозы по виду примерно того же возраста как покупаемые нами дикари,даже чуть моложе.

Все что я там поняла,что они ожидают поставки из Конго,а когда была последняя информации я не увидела(

И не увидите .

Никогда ее не было , это фирма -пустышка .

Посмотрите книгу отзывов , когда было последнее сообщение , обратите наконец внимание на дизайн сайта .

Здрасте!

Много шума много пыли....

Никого тут зашищать не буду ибо у всех свои интересы, но тем не менее прочел в теме каждый пост и попорядку без цитирования расскажу все позиции.

1.) ФМЦ - на карантине просто так не льют - от ихта это не всегда хорошо и проще использовать малахитовый зеленый.

2.) Привезенная из тайланда рыба, если это не от фирмы "коллектора" - то есть сборщика срани из всех округов Азии - то это очень хорошо, ибо там есть очень приличные хозяйства - видел своими глазами более двадцати из них половина цихлидных.

3.) Хохлятская реклама и торги на "российском рынке" якобы за дешево - это полный бред и кот в мешке - граждане, помните одну простую штуку - Вы не экспортеры в Россию - Вы простые контрабандисты -МАРОМОЙЩИКИ - и возите свою рыбу сюда вы совершенно незаконно - любое толерантное отношение к Вам происходит до тех пор, пока Вы народ не кидаете, а таких примеров навалом. Такая работа - это "кот в мешке". Тем более Вы не вправе очернять или ставить под сомнение авторитетность проверенных Московских аквариумистов с многолетним опытом работы. На всякий случай, предупреждаю - контрабанда, организованная в сговоре с группой лиц по обе стороны наших границ - преследуется по закону - а по моим данным у нас в стране нет ни одного официального импортера привозящего импортные грузы из Украины - поэтому - закройте свой рот плиз - ибо некоторые граждане в Москве откроют свой. Ибо налогов Вы ни как платить не собираетесь и не факт, что продаете предлагаемое как действительное.

4.) Позиция о Сергее Тимофееве ( он же Контра) - при всех наших недоразумениях между собой - а всем известно, что кошка пробежала между нами - я поясню следующее: из профессиональной этики коллег, я никому не позволю ставить под знак вопроса компетентность этого человека. Как бы я к нему плохо не относился как к человеку (это наше личное и я не скрываю), но его профессиональные навыки не у кого сомнений не вызывают.

5.) Что касается V-образных полос это явный брак для любых полосатых рыб.

6.) Что касаемо желания собрать рыбу от разных источников ( при наличии лишних банок для пассивного карантина) - это идея 5+ ....

в эпилоге:

Реклама фирмы ТРОФЕУС - это очень не плохо, пока профессиональная этика на месте, а как только реклама идет путем очернения людей и выдвижение собственных кандидатур - то это не в нажей стране - оранжево-голубые революции производите пожалуйста по месту постоянного жительства. В России так дела не делают.

Всем успехов в содержании Фронтоз.

О , понеслось ))))) Видимо задело за живое )))

Где-ж я написал что собираюсь поставлять рыбу в Россию ))))

И кого ж это я очернял , немца , который не имел поставок из Конго , и у которого польская фамилия )))))

Делайте свои дела так как принято в России , я то тут при чем , я любитель , не продавец , не барыга , информирую народ о поставках ,делюсь инфой , а уж как пользоваться ей , решать каждому индивидуально , то-ли поехать в Польшу ,то-ли взять билетик и к нам , то-ли нанять брокера .

И если уж взять по всей строгости закона , то обвинение и клевета тоже уголовно наказуемое деяние , так что придержите язык , товарищ , плюс разжигание межнациональной розни всякого рода ненормативной лексикой )))

девушку просто жалко .

А по немецкой фирме посмотрите когда была последняя поставка из Конго , если вообще была .

И какого размера были-бы дикари , если -бы их выловили раньше 2011 года , потому что в 2011 и позже из Конго они не поставляли . )))) страничка Next Import .

http://www.cj-aquarium.de/frameen.html

В нашем мире нельзя доверять никому , мне можно ))))

Я знаю что дикарей люди всерьез занимающиеся разведением всеже пытаются подбирать из разных выловов,а еще лучше мест,что я и пытаюсь сделать.

За ссылку на рыбу спасибо,вот только она не из Украины ли будет?Если так то увы,такая рыба меня совсем не интересует.Нет,я не имею чести знать лично вас,но с украинскими продавцами никаких дел по рыбе я иметь не хочу.Даже на этом ресурсе полно негативных отзывов о продавцах танганьики и это лишь малая часть слышанного мной о чистоплотности данных товарищей.

Меня интересовало мнение людей знакомых с этой рыбой по поводу ее внешнего вида,я специально выставила для этого фото.Вы написали что качество никакое,но не сказали почему.Позвольте спросить,что именно в данной рыбе вам не понравилось.

В том что рыба дикая(три штуки) сомнений у меня никаких нет,у меня есть сомнения по поводу Ф1,мне там не понравилась одна рыба(на последней фотографии),когда ее пугают проступает белесость,так вот останется ли она когда рыба выростет или это уже брак.Если знаете ответьте пожалуйста.

Такой малек бракуется .

По поводу Ураина , Россия , Тайвань , опять стереотипы ))))

Сначала нужно познакомится , разобраться ху из ху , потом делать выводы )))

Мне например не проблема поднять нижнюю точку и рвануть за рыбой мечты в Австрию , или Германию или Польшу .

Я любитель , можно сказать маньяк Танги , и мне по-фигу барыги , продавцы , и прочие товарищи , особенно проходимцы которые годами дурили головы и у нас и в России .

Лучший способ получить желаемое - приехать к такому-же маньяку и своими глазами все посмотреть , выбрать .

Дикая Моба не та морфа которую можно получить из зоомагазина , нужно приложить некоторые усилия , переварить кучу информации , да что же я собственно стучусь в закрытую дверь ))))

Откроется - поговорим .

До свидания , пока ))))

То есть вы это утверждаете?Вы уверены в этом на 100% и говорите ответственно что фирма ссылку на которую я указала рыб указанного размера не поставляла?

Узнаю , скажу .