Обустройство цихлидника с сампом и протокой

[Виталек]

Хочу поменять камни в аквариуме.На данный момент у меня так( не очень нравится).

Хочу в место этих камней сделать горку от середины или чуть выше переливной шахты и на убыль в левую сторону,естественно придется горку делать и в сторону фронтального стекла.Но не могу выбрать какие камни будут смотреться лучше на черном фоне грунта-кенийский или лава.Вроде как с кенийским камнем будет контрастно выглядеть,но будет большая вероятность,что через некоторое время будет зарастать водорослями.Лава по идее чуть полегче и нагрузка на дно будет меньше и водоросли будут меньше нарастать.Что скажете?

А тут у меня система фильтрации и протоки в одном.Правда еще не до конца все сделано.Сливной отсек заполню биокерамикой и биошарами,средний будет под роголистник и пистию,будут выедать нитраты и последний отсек возвратный.Протоку я разделю на два варианта

.

В данный момент у меня вода поступает по зеленой трубке из туалета в трубе для слива из сампа,за одно и подогревается за счет теплой воды в трубе.

Летом когда будет жарко,я переключу протоку к медной трубе которая идет отдельно т е не прогреваясь,за счет этого вода в аквариуме будет остужаться.Протока 90%-100% от объема т е 650 литров в сутки.Хотелось бы услышать недостатки моей системы.

[Rasmus]

Пистия и роголистник при таком течении долго существовать не смогут,они для спокойной воды.Наполните первый отсек (на 30%от обьёма)ретикулированным поролоном, пластинами(50мм) разной пористости(мелкий сверху).Во второй загрузите керамзит в мешках с крупной сеткой.В последний отсек(где помпа) если уж очень хочется растений анубиасы (мелколистный гибрид) в горшках с керамзитом.

[CONTROL]

В Анубах вообще смысла не вижу - они медленно растут и ничего выедать не будут.

[CONTROL]

да и есть ли смысл в отсеке с травой при протоке...

[Rasmus]

В Анубах вообще смысла не вижу - они медленно растут и ничего выедать не будут.

У анубиасов хорошая корневая,надводные формы растут на порядок быстрее.Эта форма и предполагается.Вообще кто профессионально занимается аква растениями на 70% выращивают надземные формы.Азиаты давно используют аквапонные системы и довольно успешно для фильтрации и восстановления систем как самостоятельные так и в паре с САМПовой фильтрацией.У приятеля именно так и организована фильтрация в банке с Черными Паку.А от этих чертей навоза мама не горюй.Растениям в жилу.

[CONTROL]

По траве спорить не буду, но не слышал ни разу про быстрорастущие формы :-)У меня лист в неделю-две выпускают от силы.Система самп и трава, либо ФФ, лучше проявят себя в замкнутом цикле, а протока уберет все значительно быстрее.Я считаю, что при протоке нужна фильтрация только механическая. Это мое мнение.

[Rasmus]

Занимаясь крупной рыбой напрочь забыл про когда-то любимые растения.Сейчас вновь обратил на них внимание.В банки с мальками с первых дней жизни помещаю роголистник.Хватает месяца на два.Но результат стоит того.Качество воды стабильное соответственно и здоровье мелких.

[CONTROL]

Абсолютно поддерживаю - такой вариант наверное самый лучший для малька.

[Rasmus]

По траве спорить не буду, но не слышал ни разу про быстрорастущие формы :-)У меня лист в неделю-две выпускают от силы.Система самп и трава, либо ФФ, лучше проявят себя в замкнутом цикле, а протока уберет все значительно быстрее.Я считаю, что при протоке нужна фильтрация только механическая. Это мое мнение.

Товарищ работник ботанического сада снабжает Анубами пол Екатеринбурга,не скажу что у него великие плантации но насколько они растут быстрее над водой(в парниках) видел воочию.Там же эхинодорусы,людвигия и прочая мелочь.Растёт всё довольно быстро.

Зелень конечно не в конкуренции с бионаполнителями сампа.Но как самостоятельная система над аквариумом будет не лишней как с протокой так и без неё.Зачем красоту в шкаф прятать.

[Виталек]

Поролон лучше будет чем керамика?Просто вроде как через шахту грязи не очень будет перетекать,а полезная площадь для бактерий больше в керамике.Да и ток воды в приемном отсеке хаотичный.Я воткнул сливную трубу от крана в канализационную трубу 110мм ую,в нижней части большой трубы насверлил отверстий очень много и таким образом пузыри с током воды не разлетаются по отсеку сампа,а поднимаются вдоль трубы на верх и шума меньше и брызги не разлетаются.А с растениями я промахнулся,течение в отсеке действительно сильное.В аквариуме пистия тоже плохо растет,видать влажности ей не хватает,сохнут края листьев.

[Caban]

Протока 90%-100% от объема т е 650 литров в сутки.

А не много? Я не сомневаюсь, я консультируюсь, почему такой большой объем за день?

У меня сампа нет, конструкция стойки не позволяет (сразу не предусмотрел). Объем 1000 л, протока 350 л/сутки из-под крана через угольный магистральный фильтр, стоят 2 внешника 2080 - биофильтрации недостаточно. Что делать: увеличивать протоку или менять один 2080 на бочку 2260 (или ее добавлять) , забитую биоматериалом?

[Виталек]

А не много? Я не сомневаюсь, я консультируюсь, почему такой большой объем за день?

У меня сампа нет, конструкция стойки не позволяет (сразу не предусмотрел). Объем 1000 л, протока 350 л/сутки из-под крана через угольный магистральный фильтр, стоят 2 внешника 2080 - биофильтрации недостаточно. Что делать: увеличивать протоку или менять один 2080 на бочку 2260 (или ее добавлять) , забитую биоматериалом?

Если место позволяет добавить фильтр,а не поменять,то однозначно добавить(можно один из фильтров полностью забить наполнителем для бактерий,Вы правильно подметили).Только не сильно красиво будет,когда в акве будет торчать множество трубок.Хотя можно в аквариум поставить на слив толстую трубу ПВХ на 25мм или32 мм и за пределами аквариума развести на два фильтра тройником.Можно вообще подумать,над заменой системы фильтрации.Поставить внешний насос типа grundfos ups 25/40 и через магистральные фильтра в аквариум или как тут http://www.aqa.ru/forum/vneshniy-filtr-svoimi-rukami-80020-page1 чуть ниже середины сообщение Mario79.На форумах можно найти много таких систем фильтрации.

По поводу протоки,если честно,то в реале получается чуть меньше чем 90%.Я как посчитал,тупо взял секундомер и емкость литровую,но когда вода попадает в аквариум,перемешиваясь часть свежей воды уходит в канализацию.Так что думаю Вам можно смело 500 литров и более в сутки добавлять,тем более у Вас вода проходит фильтрацию.Просто первое время смотреть за поведением рыбы и что бы температура не падала сильно.У меня то трубка заливная лежит в 6 метровой трубе и пока дойдет от туалета до аквариума,прогревается до нормальной температуры.

[Rasmus]

Изменено 3 апреля, 2012 пользователем Rasmus

[MzD]

А вообще какой смысл делать чрезмерные подмены? Я считаю что процент воды для подмены в день надо рассчитать исходя из тестов воды, т.е. по содержанию вредных веществ.

[Анатолий161]

  Вот всем мне протока нравится, кроме хлора в воде... А если его будет больше чем обычно... а тут 100% объема в сутки... Зачем не пойму. Рыбы не сказал бы что много...

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Анатолий161

[Виталек]

  Вот всем мне протока нравится, кроме хлора в воде... А если его будет больше чем обычно... а тут 100% объема в сутки... Зачем не пойму. Рыбы не сказал бы что много...

Ну с хлором бороться легко,пропускать воду через угольный фильтр.Про 100% в сутки я уже писал,что часть заливаемой свежей воды будет сливаться со старой.А чем плохо 100%подмена?

[MzD]

.А чем плохо 100%подмена?

полным отсутствием биобаланса в системе- это как один из примеров, намного труднее привести чем она полезна.

Изменено 6 апреля, 2012 пользователем MzD

[Caban]

Я недавно сделал протоку в тоннике. Кто-нибудь скажет, на сколько литров установить протоку в сутки? Делал от 300 до 450 л, разницы не вижу СОВСЕМ. И визуально и по тестам. Непосредственно перед монтажом протоки менял грунт в аквариуме с более крупной фракции на песок 1-2мм. До этого (и, соответственно, до протоки) нитриты были по нулям. Сейчас все время держатся на уровне 0.05 мг/л. Совсем это мне не нравится. Никогда у меня такого не было. Можно сказать, что сплю из-за этого неспокойно. В чем дело???

[MzD]

Я недавно сделал протоку в тоннике. Кто-нибудь скажет, на сколько литров установить протоку в сутки? Делал от 300 до 450 л, разницы не вижу СОВСЕМ. И визуально и по тестам. Непосредственно перед монтажом протоки менял грунт в аквариуме с более крупной фракции на песок 1-2мм. До этого (и, соответственно, до протоки) нитриты были по нулям. Сейчас все время держатся на уровне 0.05 мг/л. Совсем это мне не нравится. Никогда у меня такого не было. Можно сказать, что сплю из-за этого неспокойно. В чем дело???

Тут скорее всего не справляется биофильтрация, т.е. ее нужно усилить, а подмены в сутки снизить, хотя еще важно провести тесты воды из под крана, возможно в аквариум вода попадает уже с нитратом.

[YKam]

полным отсутствием биобаланса в системе....

Как протока нарушит биобаланс, если за него в основном отвечают биофильтр и бактерии живущие в грунте аквариума?

Тогда получается , что озон и УФ стерилизаторы нарушают биобаланс.

[MzD]

Как протока нарушит биобаланс, если за него в основном отвечают биофильтр и бактерии живущие в грунте аквариума?

Тогда получается , что озон и УФ стерилизаторы нарушают биобаланс.

если менять 100% воды в сутки, откуда там вообще возьмется биобаланс?

[YKam]

если менять 100% воды в сутки, откуда там вообще возьмется биобаланс?

Для этого и ставятся биофильтры. В час будет сливаться 1/24 объёма аквариума, на биобаланс, это ни как не повлияет.

[MzD]

Для этого и ставятся биофильтры. В час будет сливаться 1/24 объёма аквариума, на биобаланс, это ни как не повлияет.

удачи в таком случае, она вам понадобится.

[Виталек]

Я тоже считаю,что за биологический баланс отвечает биофильтр.По сути дела в воде как таковых бактерий нет,они селятся в грунте в камнях,в губках фильтра.С протокой как раз сложнее опрокинуть биобаланс.

А в пользу протоки как раз больше за чем против.

1.Устойчивость биобаланса в аквариуме

2.Удаление питания водорослям.

3.Рыбы себя гораздо лучше чувствуют в свежей воде нежели в старой.

4.У кого растения в аквариуме-постоянная подпитка микроэлементами

5.Рыбы вырастают до своих нормальных размеров.

Ну как то так.У меня рыбы после подключения протоки стали чаще играть в брачные игры.Из минусов даже не знаю,что сказать.

[MzD]

Я тоже считаю,что за биологический баланс отвечает биофильтр.По сути дела в воде как таковых бактерий нет,они селятся в грунте в камнях,в губках фильтра.

они селяться везде,и вряд ли можно им указать куда именно нужно селится.

С протокой как раз сложнее опрокинуть биобаланс.

А в пользу протоки как раз больше за чем против.

1.Устойчивость биобаланса в аквариуме

2.Удаление питания водорослям.

3.Рыбы себя гораздо лучше чувствуют в свежей воде нежели в старой.

4.У кого растения в аквариуме-постоянная подпитка микроэлементами

это можно сказать о протоке с 20% ,зачем 100%?

5.Рыбы вырастают до своих нормальных размеров.

И без протоки вырастают.

Ну как то так.У меня рыбы после подключения протоки стали чаще играть в брачные игры.Из минусов даже не знаю,что сказать.

У моего знакомого как то горячую воду по холодной трубе пустили, протока была 20% в сутки, но чтоб положить всю рыбу-хватило, у другого знакомого постоянно по весне вся рыба ложится и никакие фильтры его не спасают, хотя это скорее локальные неудачи.

Я не говорю о том что протока это плохо, я не вижу плюсов в 100% подмене воды каждый день, только минусы, так как у воды не будет стабильного состава.

[Виталек]

они селяться везде,и вряд ли можно им указать куда именно нужно селится.

это можно сказать о протоке с 20% ,зачем 100%?

И без протоки вырастают.

У моего знакомого как то горячую воду по холодной трубе пустили, протока была 20% в сутки, но чтоб положить всю рыбу-хватило, у другого знакомого постоянно по весне вся рыба ложится и никакие фильтры его не спасают, хотя это скорее локальные неудачи.

Я не говорю о том что протока это плохо, я не вижу плюсов в 100% подмене воды каждый день, только минусы, так как у воды не будет стабильного состава.

Про бактерии понятно,что они селятся где им вздумается,я говорю про то что как таковой они не плавают в толще воды и если мы подмениваем 20% или 100% объема воды,на популяцию бактерий это не влияет.

Думаю обратный осмос помог бы Вашему приятелю с весенней водой.

По поводу 100% протоки.Я уже не однократно писал,что 100% подмена воды в сутки это условно.Ведь попав в аквариум,свежая вода перемешивается со старой и так же вытекает в каналью.

[MzD]

Про бактерии понятно,что они селятся где им вздумается,я говорю про то что как таковой они не плавают в толще воды и если мы подмениваем 20% или 100% объема воды,на популяцию бактерий это не влияет.

Думаю обратный осмос помог бы Вашему приятелю с весенней водой.

По поводу 100% протоки.Я уже не однократно писал,что 100% подмена воды в сутки это условно.Ведь попав в аквариум,свежая вода перемешивается со старой и так же вытекает в каналью.

Вот как раз мне кажется что 20%-30% условно, а при 100% бактериям просто не будет хватать питания. Осмос дело хорошее. но у меня дома например, осмос за сутки наливает 50л бак, а там была протока на 3 600л аквариума + еще и с тангой.

[YKam]

Вот как раз мне кажется что 20%-30% условно, а при 100% бактериям просто не будет хватать питания.

При протоке 100%, в воде аквариума до 0 упадет содержание нитратов, а аммоний или аммиак, в зависимости от pH воды, будет образовываться всегда из белка, поступающем в воду вместе с выделениями рыб. Этого хватит для питания бактерий фильтра, даже при разбавлении этих соединений азота свежей водой. Естественно, при малом количестве питания, число бактерий в фильтре уменьшится и система опять придёт в равновесие. Если надолго не выключать протоку, то биобаланс не нарушится.

[MzD]

При протоке 100%, в воде аквариума до 0 упадет содержание нитратов, а аммоний или аммиак

он просто не успеет перерабатываться скорее всего, будут постоянные бактериальные вспышки, тут кроме того надо грамотно запустить банку ,хотя ладно ,убедитесь.

Просто ответьте на вопрос,зачем менять 100 , если и при 20-30% будет тоже самое? В конце концов и вода не дешевая.

[Caban]

Условия таковы:

1. Вода бесплатная - без вопросов

2. Нитраты из-под крана - 15-20 мг/л - смирился, не волнует

3. НИТРИТЫ - новость - никогда не было! К двум имеющимся 2080 ставлю 2260 - решение? Уменьшить протоку? Мне тоже кажется, что не хватает исходных для азотного цикла (вымывается), хотя рыб много. Или песок -мелкая фракция, загнивание и т.д., сифонка раз в неделю. Подправишь (переворошишь) - pH падает. Равнять каждый день приходится (15 L сомов от 20 см) - песок, соответственно, - не биофильтр.

Мысли конкретные есть?

[MzD]

Условия таковы:

1. Вода бесплатная - без вопросов

2. Нитраты из-под крана - 15-20 мг/л - смирился, не волнует

3. НИТРИТЫ - новость - никогда не было! К двум имеющимся 2080 ставлю 2260 - решение? Уменьшить протоку? Мне тоже кажется, что не хватает исходных для азотного цикла (вымывается), хотя рыб много. Или песок -мелкая фракция, загнивание и т.д., сифонка раз в неделю. Подправишь (переворошишь) - pH падает. Равнять каждый день приходится (15 L сомов от 20 см) - песок, соответственно, - не биофильтр.

Мысли конкретные есть?

Дело совершенно точно не в песке. Нитриты точно текут не из под крана? А так однозначно усилить фильтрацию+ уменьшить протоку, хотя можно сначала уменьшить протоку, вдруг только это уже поможет.

[Caban]

Нитриты точно текут не из под крана?

Ну что Вы говорите... Ну какие нитриты из-под крана? Ну посадят всю воронежскую санэпидемстанцию. Нитраты же допустимо до 49 мг/л, а нитриты же ни-ни! Естественно и конечно их нет!

Вода наша водопроводная:

NO2 - 0

N03 - 20

NH3 - 0

Ph - 6.5, летом 7.5

Gh - 13

Kh - 11, прыгает до 8

Могу написать полный анализ, но, думаю, этого достаточно.

Резюме?

[YKam]

Caban, осталось только одно промыть биофильтр, похоже он опрокинулся и нитриты не окисляет, а восстанавливает.

[Caban]

Caban, осталось только одно промыть биофильтр, похоже он опрокинулся и нитриты не окисляет, а восстанавливает.

Мыл, кстати, не забитый был.

[MzD]

Мыл, кстати, не забитый был.

А как давно? И тест на нитриты я так понял производился до промывки внешника? Если после, то может внешник просто еще не вышел на рабочий уровень? Если же нет, то скорее всего нехватка биофильтрации.

[Caban]

Тесты делались и до и после промывки - показания абсолютно одинаковы. Я тоже склоняюсь к тому, что биофильтрации недостаточно. Буду ставить дополнительно бочку 2260.

[MzD]

Тесты делались и до и после промывки - показания абсолютно одинаковы. Я тоже склоняюсь к тому, что биофильтрации недостаточно. Буду ставить дополнительно бочку 2260.

я бы процент подмен сначала снизил, если показания изменятся , то дело в этом, однако лишним 3ий внешник точно не будет, учитывая плотность населения.

[Caban]

В общем так. 3 месяца экспериментов с протокой в густонаселенном аквариуме с Южной Америкой. Резюме: 100 % в сутки протока, даже лучше чуть больше. Результат: один внешник из трех убрал за ненадобностью, нитриты по нулям, нитраты 15. С нитратами проблема. Из-под крана стабильно 10. Т.е. вымыть из аквариума могу только до этой величины. Обнаружил закономерность. Если нитраты достигают 20-ти, сразу нежные дикари начинают чесаться о грунт, значит пора менять картридж в магистральном фильтре на входе, т.к. он забился и скорость поступления воды уменьшилась, т.е. нитраты не вымываются до нужной величины. С биобалансом все ОК, рыбы веселы, быстро растут, жрут и нерестятся. Вопрос один: как убрать до нуля нитраты из поступающей в аквариум воды, т.к. весной в ней будет 20 мг/л. Ионообменники и спиртовые или серные нитратные фильтры не рассматриваются. Планируется вместо внешников Самп, но как же не хотелось бы с роголистником связываться!