ЧТО ЛУЧШЕ ФФ ИЛИ ВНЕШНИК?

[ильшат]

ХОЧУ СОБРАТЬ ФИТОФИЛЬТР СТОИТ ЛИ ИЛИ УЖ КУПИТЬ ВНЕШНИК,НО ВОТ ЦЕНЫ ВНЕШНИХ ФИЛЬТРОВ ЗАСТАВЛЯЮТ ЗАДУМАТЬСЯ,ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ ЧТО ВСЕ ТАКИ ЛУЧШЕ ФИТОФИЛЬТР ИЛИ ВНЕШНИК,

[Алавус]

У них несколько разное назначение, поэтому они не совсем взаимозаменяемые. Но в целом ФФ приличного объема может заменить внешник, а внешник никак не заменит ФФ

[totti71]

На мой взгляд внешник вообще переоцененная вещь. Сам несколько лет использовал внешники. Теперь уж года три как перешел на внутренние помпы с губками. Аквариум 700 литров. Разницы в качестве фильтрации не заметил. Несколько потерял в эстетике (вместо незаметных трубок две заметные губки), но безопасность выше всего, так как протечек внешников (даже самых дорогих) никто не отменял. Они у меня текли 3 раза и слава богу я в это время не был в отпуске. Заявленная по внешникам биофильтрация  видимо то же блеф, учитывая площадь декораций, грунта где также селятся бактерии. Насчет ФФ сказать ничего не могу, но внешник по критериям  цена/эффективность/риски явно не фаворит. я вот больше склоняюсь к варианту маттен фильтр (или медленный где как) где то тут вроде писали о нем.

[Алавус]

Маттен фильтр, он же HMF, больше применим к травнику, т.к. его основная функция - разложение на губке твердой органики (фекалий) до растворимых веществ олиготрофными преимущественно анаэробными бактериями (минерализация). Плюсом является то, что такой фильтр никогда не засорится. Но...расчет идет на то, что минерализованные азотистые и фосфатные соединения будут поглощены растениями. В рыбном аквариуме с плотной посадкой HMF не окислит с нужной скоростью ни аммиак, ни последующие нитриты. 

На донном субстрате и декорациях бактерий с кискин пис. А в правильно эксплуатирующемся внешнике бактерий нарастает по нескольку килограмм (фильтр реально становится тяжелеее на 2-3 кг). 

ФФ же в первую очередь служит для поглощения нитратов и фосфатов, что уменьшает частоту или объем  необходимых подмен воды и выравнивает концентрацию нитратов во времени. Хотя по моим наблюдениям, в ФФ у меня наросло столько бактерий, что он вполне способен работать как биофильтр и фитофильтр без дополнительных фильтрующих устройств. Но это зависит от объема ФФ.

[ильшат]

А ПРИЛИЧНЫЙ ОБЬЕМ ЭТО СКОЛЬКО,И ПРИМЕРНО КАКОЕ СООТНОШЕНИЕ (ОБЬЕМ АКВЫ И ОБЬЕМ ФФ)?

[Алавус]

10% -15% от объема аквариума и поток в 1.5-2 объема аквариума+ФФ в час будет в самый раз. Но это все, как вы понимаете, от плотности посадки зависит. При сверхплотной посадке мбунцев может и не потащить. Ну и субстрат лучше не голый гравий, а более пористый. У меня - смесь керамзита и лавы хорошо себя показали в роли биофильтра.

[Metal]

Алавус, вы слусаем не сказочник, а? Бактерии киллограммами говорите?))))

[Алавус]

Мне надоело уже это доказывать. Взвесьте свеженаполненный канистровый фильтр 2275 например. И сравните с весом запущенного через 3-4 мес. Обычно через этот срок его вес стабилизируется и становится постоянным (т.е. поступление органики и выхлоп минерализованных нитратов сравниваются). Взвешивать можно на напольных весах на руках. Даже на таких неточных весах изменение веса существенно выше погрешности.

Или вы считаете, что бактериям все позволено? Например извлекать энергию и питательные вещества, но не увеличивать при этом массу?

Изменено 29 января, 2016 пользователем Алавус

[Metal]

Что, бактерии так сильно тяжелее воды, да? Что аж фильтр на 3кг тяжелее становится? 

[CrazR]

Хм... просто субстрат пропитывается водой и всё... 

 

Килограммы бактерий это пять, при этом они как минимум свинцовые))) Ну или чугунные))))

[Slava74]

4 часа назад, Metal сказал:

Что, бактерии так сильно тяжелее воды, да? Что аж фильтр на 3кг тяжелее становится? 

Почему бы и нет, если бактерии питаются тяжёлыми металлами )). Если серьёзно, то конечно же масса бактерий не больше массы воды, а вот попавший и накопившийся во внешнике песок за 5 месяцев способен увеличить вес на 3 кг.

[ASG]

16 минуту назад, CrazR сказал:

Хм... просто субстрат пропитывается водой и всё... 

 

 

Прошу заметить что хороший и дорогой субстрат) Сегодня лично выловил бактерию на полкило!)

[Slava74]

17 час назад, ильшат сказал:

ЧТО ВСЕ ТАКИ ЛУЧШЕ ФИТОФИЛЬТР ИЛИ ВНЕШНИК,

То и другое есть благо для здорового аквариума. Мода на внешники появилась относительно недавно (с приходом "рынка"и культа потребления ), до этого ни рыбы, ни аквариумисты, ни даже сами бактерии не знали что бактерии могут селится только в дорогих (не оправданно) фильтрах, и  по этому селились (кстати очень успешно) где попало: в грунте, декоре, аэрлифтных фильтрах, полусухих фильрах. Главное для фильтрации - это место для жизни бактерий, питание для них и достаточное кол-во кислорода и бактериям плевать на бренд и цену фильтра )). Если есть руки и желание мастерить, экспериментировать, то делайте ФФ или закрытый внешник, если нет такого желания, то можете купить готовый внешний фильтр (если не жалко денег). 

У меня стоит ФФ с полезным объёмом (не общим) 27 литров, объём (по уровню воды) аквариума 400 литров. ФФ запросто выполняет функцию денитрификатора! В акве у меня перенаселение, около 54 хвостов на 400 л. воды, а последние 2 недели я был вынужден временно посадить ещё 5 взрослых особей и похоже ещё пару недель ждать придётся пока лишние рыбки переедут к новому хозяину, боялся вдруг грохнется баланс, но..... ВСЁ отлично ! Подмены воды по обычному графику, кормление то же. Я не теоретик, а практика показывает что ФФ - это и есть внешний фильтр, только открытого типа (большая площадь соприкосновения с кислородом) + ещё удаляет нитраты и фосфаты.

,

[andr67]

+ 100 !!!!!

[ystus]

8 часов назад, Stepa сказал:

Веселая тема) 700 литров на внутренниках это жесть)) Внешник можно годами не мыть. Внутренники мыть вы очень скоро запаритесь)) А если по теме: И то и другое хорошо в разумных пределах.

Как то аквариумисты 30 и более лет назад обходились без внешников (канистр) и банки были и по 700 и по 1000 и более литров

[ystus]

9 минут назад, Stepa сказал:

И что дальше то?))) Раньше и 100 литровый аквариум считался большим.

При чем тут это? я про то что раньше ,да и сейчас делали и делают самодельные фильтра,которые справляются не хуже,а порой и лучше фильтров канистр(так называемых внешников)

[ystus]

16 минуту назад, Stepa сказал:

Можно вообще без фильтра. Только приличный слой грунта и хорошая продувка компрессором. Только надо ли? Обслуживать такой аквариум запаритесь.

крайности,у меня сейчас стоит навесной фильтр,раньше такой назывался речька,разница в подаче воды,30 лет назад вода в фильтр поступала путем аэрлифта,у меня гонит помпа

[Katranchik]

Раньше люди жили в пещерах. Может нам туда же переселиться всем? А еще передвигались на телегах. Жизнь двигается вперед, надо идти с ней в ногу, а не хвалить телегу.

[ystus]

11 минуту назад, Katranchik сказал:

Раньше люди жили в пещерах. Может нам туда же переселиться всем? А еще передвигались на телегах. Жизнь двигается вперед, надо идти с ней в ногу, а не хвалить телегу.

телегу не кто и не хвалит,у меня тот же биофильтр,только стоит на полке выше банки,объемом 30 литров и ценой максимум три рубля

[Slava74]

25 минуты назад, ystus сказал:

телегу не кто и не хвалит,у меня тот же биофильтр,только стоит на полке выше банки,объемом 30 литров и ценой максимум три рубля

+100

[andr67]

В 30.01.2016в11:00, Katranchik сказал:

Раньше люди жили в пещерах. Может нам туда же переселиться всем? А еще передвигались на телегах. Жизнь двигается вперед, надо идти с ней в ногу, а не хвалить телегу.

Ну поставили себе канистру - что изменилось в акве ? Нитраты и фосфаты упали и вода стала чище ? так с этим и внутренники в купе с ФФ прекрасно справляются. А вот самоутверждение - я буржуй , я в ущерб семейному бюджету поставил себе мину замедленного действия имеет место быть в некоторых случаях ( я не Вас конкретно имел ввиду ) . Да страдает в чем то эстетика - но ведь не все свои банки выставляют на конкурсы. На счет обслуживания - меня например, не затрудняет во время подмены прополоснуть губки в сливаемой воде. Так что когда цены на этот девайс будут соответствовать его себестоимости а не держаться как на предмет роскоши - вот тогда и будет иметь место советовать его к установке каждому.

[Discus07]

11 минуту назад, andr67 сказал:

Ну поставили себе канистру - что изменилось в акве ? Нитраты и фосфаты упали и вода стала чище ? так с этим и внутренники в купе с ФФ прекрасно справляются. А вот самоутверждение - я буржуй , я в ущерб семейному бюджету поставил себе мину замедленного действия имеет место быть в некоторых случаях ( я не Вас конкретно имел ввиду ) . Да страдает в чем то эстетика - но ведь не все свои банки выставляют на конкурсы. На счет обслуживания - меня например, не затрудняет во время подмены прополоснуть губки в сливаемой воде. Так что когда цены на этот девайс будут соответствовать его себестоимости а не держаться как на предмет роскоши - вот тогда и будет иметь место советовать его к установке каждому.

Ну уважаемый, если так рассуждать, тогда и аквариум не стоит ставить! Каждый решает сам, что хорошо для его банки. У меня на 300 литров, стоит три внешника, 2 Эхайма и 1 JBL и меня никто не переубедит, что два или три внутренних фильтра способны их заменить по функциональности эти внешники. 

[andr67]

В 30.01.2016в12:04, Discus07 сказал:

Ну уважаемый, если так рассуждать, тогда и аквариум не стоит ставить! Каждый решает сам, что хорошо для его банки. У меня на 300 литров, стоит три внешника, 2 Эхайма и 1 JBL и меня никто не переубедит, что два или три внутренних фильтра способны их заменить по функциональности эти внешники. 

В том то и дело , что я никого не в чем не убеждаю.Каждый сам решает какая именно фильтрация будет наиболее приемлемой для него. Я высказался против навязчивых советов : внешник , внешник и только внешник .

 

В 30.01.2016в12:06, Stepa сказал:

Все дело в удобстве. Внешний хорош тем что его не надо часто мыть как внутренник. Раз в год открыл, перемыл и дальше год не трогаешь. Самое то для ленивых. От внутренних давно отказался. Насчет ФФ-как по мне колхоз. Вы видели у кого-нибудь на забугорных сайтах этот ФФ?) Все на внешниках и сампах. Потому что люди живут в ногу со временем. Без обид)

Именно из - бугра ФФ и пришли. Только там конечно не колхоз из подручных материалов. Взять хотя бы их фито стены , на специальных пористых ковриках - красотища вот например .http://recn.ru/fitostena-osobennosti-obustrojstva  осталось только привязать к своей банке.

 

[CrazR]

12 часа назад, Stepa сказал:

Веселая тема) 700 литров на внутренниках это жесть)) Внешник можно годами не мыть. Внутренники мыть вы очень скоро запаритесь)) А если по теме: И то и другое хорошо в разумных пределах.

ага... десятилетиями можно, а не годами... и бактерий там будет сотни килограмм))

[CrazR]

А вообще спор пустой... роль внешников в биофильтрации для меня более чем сомнительна, она не больше чем роль грунта или декора. Ну площадь субсрата якобы итд... все маркетинговая чушь. При этом что дорогой субстрат что дешевый китайский никак на показатели воды в банке не влияют. ФФ для биофильтрайии круче в разы за счет объема и за счет медленного тока воды. Ну и внешник не умеет нитраты с фосфатами убирать со штатным наполнителем. А вот в плане мехочистики внешники вполне себе вариант!

[Katranchik]

1 час назад, andr67 сказал:

Ну поставили себе канистру - что изменилось в акве ? Нитраты и фосфаты упали и вода стала чище ? так с этим и внутренники в купе с ФФ прекрасно справляются. А вот самоутверждение - я буржуй , я в ущерб семейному бюджету поставил себе мину замедленного действия имеет место быть в некоторых случаях ( я не Вас конкретно имел ввиду ) . Да страдает в чем то эстетика - но ведь не все свои банки выставляют на конкурсы. На счет обслуживания - меня например, не затрудняет во время подмены прополоснуть губки в сливаемой воде. Так что когда цены на этот девайс будут соответствовать его себестоимости а не держаться как на предмет роскоши - вот тогда и будет иметь место советовать его к установке каждому.

Да, вода стала чище. В акве стало больше места чем с внутренниками. Фф может и справляется, но лично мне он не нравится и я не хочу видеть сие чудо у себя в квартире. Цветами, лепестками у нас в семье занимается жена,  а я аквариумом и рыбами. Если фф считать за хороший вариант внешника, то лучше невидимый самп в полке, чем этот дендрарий на стене.

[andr67]

Да я же не против. Как я и писал - каждый выбирает фильтрацию какая ему больше нравится. Просто я о том что все варианты фильтров имеют место жить. Я против необоснованного утверждения что только внешник и ничего кроме внешника . Лично к Вам я ничего не имею и прошу прощения что процитировал именно Вас.

[ystus]

В 29.01.2016в14:19, ильшат сказал:

ХОЧУ СОБРАТЬ ФИТОФИЛЬТР СТОИТ ЛИ ИЛИ УЖ КУПИТЬ ВНЕШНИК,НО ВОТ ЦЕНЫ ВНЕШНИХ ФИЛЬТРОВ ЗАСТАВЛЯЮТ ЗАДУМАТЬСЯ,ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ ЧТО ВСЕ ТАКИ ЛУЧШЕ ФИТОФИЛЬТР ИЛИ ВНЕШНИК,

Ильшат как вы видете мнения разошлись,но как вы понимаете (эстэты напирают,но все же есть выбор,тот же самодельный биофильтр,-либо покупная канистра,разница 4-5раз по стоимости

[ильшат]

НАДО СОБРАТЬ,ХУЖЕ Я ДУМАЮ НЕ БУДЕТ

[Metal]

1 минуту назад, ильшат сказал:

НАДО СОБРАТЬ,ХУЖЕ Я ДУМАЮ НЕ БУДЕТ

У вас какие то проблемы с клавиатурой, зачем на капсе пишите?! 

[ильшат]

ЧЕ ЗА КАПС?

 

[ильшат]

ПРОБЛЕМА С КЛАВИАТУРОЙ

 

[janis]

CAPS LOCK зеленым не горит слева на клаве ?

[castnet]

КАПС ЭТО ВОТ ТАК. А вот стандартный шрифт

[ystus]

1 минуту назад, ильшат сказал:

ЧЕ ЗА КАПС?

 

уберите заглавные буквы,нажмите на каплок,Капслок на форуме главными обозночает крик,либо ругань

[CrazR]

11 минуту назад, ystus сказал:

Ильшат как вы видете мнения разошлись,но как вы понимаете (эстэты напирают,но все же есть выбор,тот же самодельный биофильтр,-либо покупная канистра,разница 4-5раз по стоимости

Почему идет постоянный упор в стоимость? Аквариум на последние деньги это глупость! Из разряда "жрать нечего, но зато тонна в стекле на колхозе" это бред. Разный функционал у ФФ и внешников. Это как сравнивать автомобиль и вертолет. И то и то средство передвижения, но возможности разные. У меня ФФ на 50 литров примерно и FX6 c 2080 стоят одновременно. Еще внутренник с огромной губкой в чорном ящике. Считаю что из системы выключить ничего нельзя! Зато запас прочности у системы космический. 

[ильшат]

дочка постоянно играет на ноутбуке,даже экран переварачивает,чтобы писать обычным шрифтом приходится держать шифт

[janis]

ну пишИте крупным, не надо жертв ))))))