вопрос по трофеусам!!!

[ВВР]

товарищи, друзья, коллеги, нужен ваш совет-помощь! кто содержит/содержал трофеусов, как осуществляете смену воды?у меня живут молодь dubosi, живут недолго, три недели. Помимо них в аквариуме разные малави, аквариум немолодой, больше года уже.два раза за время с запуска трофеусов делал смену воды (вообще меняю еженедельно по 30-40%) и оба раза они плохо на это реагируют, лежат на боку, тяжело дышат, бледнеют(((Кроме них на смену воды никто из других рыб не реагирует. Замерял кислотность - вроде не меняется. Аэрация и фильтрация мощные. Тьфу тьфу тьфу чтоб оклемались и в этот раз, но что же и как мне делать в следующий раз?? Как менять воду?Использовать кондиционер или средства подобного типа? Менять меньший объем, но чаще?Поделитесь опытом, плиз!!

[OlegK]

Отстаивать воду для подмены

[Vutty]

у меня бемба, меняю раз в неделю по 1/3 и все переносят всё прекрасно. померяй нират нитрит и фосфаты в кране.

[ВВР]

да воду-то я отстаиваю... Не отстояной добавляю только для подогрева, не более 1/5-1/4 от меняемого объема, т.е. почти ничто.ок, буду мерить.а рыбы погибли, к сожалению, осталась всего одна. Эх(((Буду докупать к ней товарищей.А кондиционеры/антистрессы и т.п. - пользовался ли кто-нить, помогает? Или фуфло это все?

[Integrator]

ВВР, настораживают несколько моментов:1. содержите вместе с малавийцами, пищевой рацион у которых по-проще;2. заменяете сразу до 40% объема - значит ли это, что не применяете никаких декоративных или фильтрующих элементов для стабилизации кислотности и жесткости? 3. трофеусов имеет смысл покупать не менее 10.Я в банке с трофиками произвожу ежедневную подмену 5-10%воды.

[ВВР]

Оригинальное сообщение от IntegratorВВР, настораживают несколько моментов:1. содержите вместе с малавийцами, пищевой рацион у которых по-проще;2. заменяете сразу до 40% объема - значит ли это, что не применяете никаких декоративных или фильтрующих элементов для стабилизации кислотности и жесткости? 3. трофеусов имеет смысл покупать не менее 10.Я в банке с трофиками произвожу ежедневную подмену 5-10%воды.

про пищевой рацион в курсе, кормлю циклопом и растительными и полу-растительными фирменными кормами, плюс натуральная зелень. Кал у трофиков все время был в норме, животы тоже. Так что причиной гибели был не корм почти наверняка.декоративные и стабилизирующие элементы - это что? Фильтры есть внешний и внутренний, помимо этого с водой ничего не делаю, кроме периодических тестов. Уровень кислотности вроде стабилен, жесткость мерил давно...померить надо бы... Раз в неделю меняю воду где-то процентов 30 объема, может, чуть больше 30 получается за вычетом грунта и т.п. Наверное, это много. Но я давно так меняю, других рыб это вообще никак не задевает, они менее чувствительные что ли?Ежедневно 10% - т.е. отстаиваете сутки? А добавляте туда гидрохимию?

[Integrator]

У меня в банке в качестве скалы используется мрамор, и это явлется буфером для средних показателей жесткости. Если я, к примеру, решу заменить 40% объема воды, то карбонатная жесткость kH упадет на 8-10 градусов. Это будет серьезным скачком осмотического давления и сильнейшим ударом по здоровью рыбы.Поэтому я уточняю у вас о наличии в банке подобных стабилизаторов.Я не применяю дополнительных препаратов при смене воды и даже не отстаиваю ее, лишь иногда подогреваю (при 10% смены в зимнее время).Следует иметь ввиду, что я живу в Челябинске, и у меня в кране несколько иные показатели воды... более благоприятные для трофиков.

[Dvan]

Еще вариант... По идее рыба может приспособится и неплохо себя чувствовать в довольно широком диапазоне значений гидрохимических показателей (в переделах разрешенных конечно). И удар по рыбе наносит, в первую очередь, не "значение", а "разница", резкая смена условий в коротком промежутке времени.Вывод: можно попробовать доливать воду (даже отстоянную) тонкой струйкой... Например 700-800 л в час. И вполне возможно "парни" отнесутся к такой подмене вполне нормально... Я покрайней мере снял для себя все вопросы с падежом малька при подмене именно таким образом.[Изменено 21-11-06 ... Dvan]

[ВВР]

Оригинальное сообщение от IntegratorУ меня в банке в качестве скалы используется мрамор, и это явлется буфером для средних показателей жесткости.

а, понял. Есть у меня песчаник! Но я не совсем понял - получается, что новая вода менее жесткая и это бьет по здоровью рыб или же наоборот буфер помогает быстрее набрать жесткость новой воде? Каков выход в моей ситуации?

[ВВР]

Оригинальное сообщение от DvanЕще вариант... По идее рыба может приспособится и неплохо себя чувствовать в довольно широком диапазоне значений гидрохимических показателей (в переделах разрешенных конечно). И удар по рыбе наносит, в первую очередь, не "значение", а "разница", резкая смена условий в коротком промежутке времени.Вывод: можно попробовать доливать воду (даже отстоянную) тонкой струйкой... Например 700-800 л в час. И вполне возможно "парни" отнесутся к такой подмене вполне нормально... Я покрайней мере снял для себя все вопросы с падежом малька при подмене именно таким образом.[Изменено 21-11-06 ... Dvan]

о, а технически-то как это устроить? выше уровня воды разместить емкость возможности нет совсем (чтоб через тоненькую трубочку наполнять)...а так конечно это было бы идеальным...

[Orion]

Оригинальное сообщение от ВВРтоварищи, друзья, коллеги, нужен ваш совет-помощь! кто содержит/содержал трофеусов, как осуществляете смену воды?...Поделитесь опытом, плиз!!

Дружище,я тоже задавал вопросы по содержанию трофеусов,посмотри ссылку,может приготится : http://www.cichlids.ru/mcforum/viewthread.php?tid=2953[Изменено 21-11-06 ... Orion]

[ВВР]

Оригинальное сообщение от Orion

Оригинальное сообщение от ВВРтоварищи, друзья, коллеги, нужен ваш совет-помощь! кто содержит/содержал трофеусов, как осуществляете смену воды?...Поделитесь опытом, плиз!!

Дружище,я тоже задавал вопросы по содержанию трофеусов,посмотри ссылку,может приготится : http://www.cichlids.ru/mcforum/viewthread.php?tid=2953[Изменено 21-11-06 ... Orion]

спасибо!

[serGENho]

привет,ты знаешь подсказать ничего толкового не могу,я меняю у своих около 25 % в неделю - проблем никаких не возникало.вода из-под крана неотстоянная.похожим образом у меня вели себя трофеусы когда я их только пересадил в банку.ты когда покупать будешь новых не забудь адаптировать их к воде основательно.и в следующую подмену попробуй поменять только 20 %.посмотришь что произойдет , если ничего - значит проблема в слишком большой подмене воды

[Dvan]

Оригинальное сообщение от ВВРо, а технически-то как это устроить? выше уровня воды разместить емкость возможности нет совсем (чтоб через тоненькую трубочку наполнять)...а так конечно это было бы идеальным...

Если доливаем воду из под крана, то:В Москве все решается за 1 поездку на "Садовод". В остальных городах нужно найти место...Едем, покупаем 8 (или столько, сколько нужно, чтобы дотянуться от аквариума до крана) метров прозрачного шланга (резину в топку, ну ее) сечением 20 мм., тройник подходящего сечения, проходные краны - 2 шт. Возвращаемся домой. Собираем Т-образный слив/долив цепляем к смесителю. И все готово. Напор регулируем краном на смесителе. Нефиг делать.Если доливаем отстоянную, то идеальный вариант это емкомть в стойке над банкой из которой по шлангу с кранчиком пускаем воду, краном регулируем наппор.Не идеальные вариант с отстоянной водой (тип аведра и кадки) рассматривать не буду... Тут можно ковшичком... ооооочень медленно наливать и все будет хорошо

[jjj]

ковшиком это конечно круто. а вот трехлитровой баночкой из ванны к банке. из ванны к банке и так раз десять. вот это да...

[Светлана]

Вариант с поездкой на "Садовод" и покупкой всего необходимого для капельного заливания воды в аквариум не помог. Альтов (не трофеусов) положила почти всех. Теперь воду заливаю ведрами, но пропускаю через проточный фильтр (приходится таскать). Фильтр не удачный, не получается заливать через шланг сразу в аквариум. Но проблем с самочувствием рыб (лежание на грунте, тяжелое дыхание, угнетенное состояние и т.д.) после подмены воды нет.[Изменено 22-11-06 ... Светлана]

[Robby]

Хм, постоянно лью из под крана напрямую шлангом - проблем пока нет, правда подмениваю не больше 10-15% воды. Таскать ведрами и ковшиками слишком экстремально подменивая на один раз воду во всех банках а это чуть больше 1100 литров.

[ВВР]

Оригинальное сообщение от *serGINhoпривет,ты знаешь подсказать ничего толкового не могу,я меняю у своих около 25 % в неделю - проблем никаких не возникало.вода из-под крана неотстоянная.похожим образом у меня вели себя трофеусы когда я их только пересадил в банку.ты когда покупать будешь новых не забудь адаптировать их к воде основательно.и в следующую подмену попробуй поменять только 20 %.посмотришь что произойдет , если ничего - значит проблема в слишком большой подмене воды

да, спасибо, буду пробовать. Новых уже привезли, запустил, освоились, бодры и веселы воду уже поставил отстаивать, пару-тройку дней до выходных в запасе имеем

[ВВР]

Оригинальное сообщение от Dvan

Оригинальное сообщение от ВВРо, а технически-то как это устроить? выше уровня воды разместить емкость возможности нет совсем (чтоб через тоненькую трубочку наполнять)...а так конечно это было бы идеальным...

Если доливаем воду из под крана, то:В Москве все решается за 1 поездку на "Садовод". В остальных городах нужно найти место...Едем, покупаем 8 (или столько, сколько нужно, чтобы дотянуться от аквариума до крана) метров прозрачного шланга (резину в топку, ну ее) сечением 20 мм., тройник подходящего сечения, проходные краны - 2 шт. Возвращаемся домой. Собираем Т-образный слив/долив цепляем к смесителю. И все готово. Напор регулируем краном на смесителе. Нефиг делать.Если доливаем отстоянную, то идеальный вариант это емкомть в стойке над банкой из которой по шлангу с кранчиком пускаем воду, краном регулируем наппор.Не идеальные вариант с отстоянной водой (тип аведра и кадки) рассматривать не буду... Тут можно ковшичком... ооооочень медленно наливать и все будет хорошо

прям из-под крана стремно, опыт слишком уж негативный был.кстати, еще замечал такую вещь - горячая и холодная из-под крана воды с виду отличаются, в горячей будто белесые пузырьки какие-то, газы, в толще воды так что сразу такое заливать стремно

[ВВР]

Оригинальное сообщение от СветланаВариант с поездкой на "Садовод" и покупкой всего необходимого для капельного заливания воды в аквариум не помог. Альтов (не трофеусов) положила почти всех. Теперь воду заливаю ведрами, но пропускаю через проточный фильтр (приходится таскать). Фильтр не удачный, не получается заливать через шланг сразу в аквариум. Но проблем с самочувствием рыб (лежание на грунте, тяжелое дыхание, угнетенное состояние и т.д.) после подмены воды нет.[Изменено 22-11-06 ... Светлана]

что есть проточный фильтр? "Родник" или типа кухонных?помимо физической фильтрации он че-нить делает?

[Robby]

Разумеется, что в горячей пузырьки - от нагревания, простая физика, но если горячая центральная, то там еще и присадки химические (типа для большей сохранности труб, например), я лью любую - у меня колонка газовая, так что и горячая и холодная из одной трубы идут, пока никто не пострадал особо, только весной (апрель) добавляю нейтрализаторы и поднимаю жесткость и щелочность (органики много смывной идет притаянии льда и водичка мягковата).

[Светлана]

Проточный фильтр "Родник 3М". Подсоединяется к душу через переходник и льется фильтрованная водичка в ведро. Цитирую: " Эффективно удаляет хлор, хлорорганические соединения, фенолы, нефтепродукты, железо, пестициды, диоксиды, посторонние запахи; улучшает вкус и цвет воды. Фильтрующая загрузка содержит серебро, которое припятствует размножению в ней микроорганизмов". О как![Изменено 24-11-06 ... Светлана]

[ВВР]

ага...вот оно как... ну здорово, буду думать, спасибо всем!!Светлане - насчет серебра советую относиться с опаской, во всяком случае в аквариум категорически не советуют класть серебрянные вещи и украшения, серебро действительно убивает микроорганизмы, в т.ч. полезные и нужные, и чего-то еще делает вроде...и рыбы некоторые на него плохо реагирует (недавно читал ветку на одном форуме как раз по этой проблематике).ну это я больше на всякий случай, информацию, потому как уверен, что у вас все ОК

[driver]

а вот у нас в северодвинске как в питере,вода очень мягкая 1-2градуса,и как вот быть ,если из под крана через фильтр ее наливать?я постоянно в отстоянную магний и кальций,вот сейчас еще соду стал добавлять,а как быть если из под крана лить,из под крана канечно хорошо-проблема чтоли шланг кинул да залил,а перепад какой будет!!вообщем с водой тоже мучаюсь.

[ВВР]

Оригинальное сообщение от RobbyРазумеется, что в горячей пузырьки - от нагревания, простая физика, но если горячая центральная, то там еще и присадки химические (типа для большей сохранности труб, например), я лью любую - у меня колонка газовая, так что и горячая и холодная из одной трубы идут, пока никто не пострадал особо, только весной (апрель) добавляю нейтрализаторы и поднимаю жесткость и щелочность (органики много смывной идет притаянии льда и водичка мягковата).

поднимая старую тему, хочу цитировать мнение насчет горячей воды (у кого не газовая колонка):"Ох, был как то на экскурсии в моем провинциальном " Харьковском" музее водотрееста..Ну -это они обспечивали водоснабжние моего города...И видел экспонаты --умереть....Труба 4 дюйма--около 10см--и полностью заросла -накипью--читай силикатом натрия и тому подобным...Тут надо пояснить любителям--в горячую воду - по разным (разумным) причинам подмешивают силикаты --"канцелярский клей" --по старому...Вот и получаются такие непонятки....Всегда используйтее холодную воду...Вернее "холодный кран" --и так проблем хватает,а если юзать Горячий--то никогда нельзя быть ни в чем уверенным!!!! "[Изменено 8-1-07 ... ВВР]

[ВВР]

Оригинальное сообщение от driverа вот у нас в северодвинске как в питере,вода очень мягкая 1-2градуса,и как вот быть ,если из под крана через фильтр ее наливать?я постоянно в отстоянную магний и кальций,вот сейчас еще соду стал добавлять,а как быть если из под крана лить,из под крана канечно хорошо-проблема чтоли шланг кинул да залил,а перепад какой будет!!вообщем с водой тоже мучаюсь.

опыт использования соды положителен?

[-RT-]

для москвичей нет необходимости химичить с водой, имхо...

[driver]

с водой разобрался ..сейчас опишу..что нетак пусть поправят...сделал 10%раствор соды(100гр-1л.воды)на нашу воду добавил1мл-1л=pH-7.5(была 5.5)KH-6(была 3),,GH осталась на уровне 2-3градусов,добавил CaCL(10%рр)-2мл/1л воды,GH-получил14градусов,и магний(MgSO4H2O,сульфат магния,или магнезия)1мл/1л-GH+2градуса,результат---GH-16,KH-6,pH-7,5.

[ВВР]

у меня рН 7,4-7,6 примерно, рыбы чувствуют себя нормально тьфу тьфу тьфу, хотя они - малавье и трофеусы (первые даже вовсю размножаются), плюс растения немного и небольшие растут...но я собираюсь заводить новый большой аквас, пока думаю о трофеусах и возможно что-то еще из танги, и вот беспокоит меня этот гидрохимический вопрос. По всем учебным понятиям наша вода кисловата.

[driver]

у меня дамазони тоже в такой воде хорошо нерестятся,сейчас ставлю другие банки,буду пробовать держать рыбу только на CaCl,соде..в другом только на соде..канечно с спецами бы поговарить,у нас кто успешно тангу держит про воду стараются неболтать(типа "начнут тут всякие еще тангой заниматься":umm:)

[ВВР]

Оригинальное сообщение от driverу меня дамазони тоже в такой воде хорошо нерестятся,сейчас ставлю другие банки,буду пробовать держать рыбу только на CaCl,соде..в другом только на соде..канечно с спецами бы поговарить,у нас кто успешно тангу держит про воду стараются неболтать(типа "начнут тут всякие еще тангой заниматься":umm:)

)вот засранцы!!)))да, нерестятся простые малавийцы - демасони, йодотрофеусы, йелошки, экзасператусы... т.е. приучились к воде, как я полагаю

[-RT-]

Оригинальное сообщение от ВВРу меня рН 7,4-7,6 примерно, рыбы чувствуют себя нормально тьфу тьфу тьфу, хотя они - малавье и трофеусы (первые даже вовсю размножаются), плюс растения немного и небольшие растут...но я собираюсь заводить новый большой аквас, пока думаю о трофеусах и возможно что-то еще из танги, и вот беспокоит меня этот гидрохимический вопрос. По всем учебным понятиям наша вода кисловата.

а по моему она ближе к слабощелочной...

[driver]

по воде и ее хим составу--кончено отдельно бы тему разогреть(применительно к трофеусам,или целую тему посвященную трофеусам)рыба интересная с характером,да и цвета радуют,но вот если у других все просто,то я еще ощущаю неудобство,наверно просто малоопытность содержания!!

[driver]

вот у блинчиков(дискусов)своя тема есть...а какже трофики?

[ВВР]

Оригинальное сообщение от -RT-

Оригинальное сообщение от ВВРу меня рН 7,4-7,6 примерно, рыбы чувствуют себя нормально тьфу тьфу тьфу, хотя они - малавье и трофеусы (первые даже вовсю размножаются), плюс растения немного и небольшие растут...но я собираюсь заводить новый большой аквас, пока думаю о трофеусах и возможно что-то еще из танги, и вот беспокоит меня этот гидрохимический вопрос. По всем учебным понятиям наша вода кисловата.

а по моему она ближе к слабощелочной...

я имел в виду, кисловата для трофеусов и танги, а не по отношению к "нормальным условиям"

[ВВР]

Оригинальное сообщение от driverпо воде и ее хим составу--кончено отдельно бы тему разогреть(применительно к трофеусам,или целую тему посвященную трофеусам)рыба интересная с характером,да и цвета радуют,но вот если у других все просто,то я еще ощущаю неудобство,наверно просто малоопытность содержания!!

да как сказать просто... из десятка жить остались всего двое (писал тут на форуме о мытарствах своих), тьфу тьфу тьфу бодры и веселы уже почти три месяца Так что по трофеусам опыт я тоже тока-тока приобретаю, к сожалению, не без боевых потерь

[driver]

я пока тоже без потерь...но хотел бы их видеть в лучшем состоянии..если конечно это неособенность поведения..Сейчас вот статью читал..что для таких рыб--КН поднять надо а рН лучше снизить...надо учиться...все равно будут так себя чувствовать как мне нужно,т.е. отлично..если неверить в успех,то можно и невоевать вовсе

[Мия]

Добрый день ! Хочу поддержать беседу т.к. содержу трофов SNZ пока с малавийцами (правда последних не много и они готовятсмя переехать в другую банку). Место мбуны займет кой-какая утака.С водой химичу : пока отстаиваю и переливаю в аквариум с помощью маленького погружного насоса в недалеком будующем планирую перейти на питьевой проточный фильтр (обязательно не смягчающий воду). Это конечно не дешево но проблем с отстоянной водой меньше. По крайней мере знаю человека с большим рыбонаселением у которого именно такой фильтр и стоит. В фильтрах лежит коралловая крошка (не очень мелкая), купленная на птичке, в воду добавляю либо углекислый натрий (1 чайная ложка на 100 л.) либо Тетра pH/KH Plus (когда деньги девать некуда, наверное) + на 100 л. 7 чайных ложек морской соли. Собственно эти 100 литров (в 400л аквариум) я и подмениваю 2-3 раза в неделю, т.е. на 1/4, йодинол иногда. Плюс ко всему очень мощная био- и механическая фильтрация, УФ, аэрация. Корм свежий салат (очень любят), разные сухие фирменные для растительноядных и для окраса, фарш из циклопа и растительных добавок (горошек там, тыква и т.д.), гриндаль свежий иногда (рыба молодая), витаминчики опять же, серовские фиштамин, активант. В общем пока полет нормальный.