Roland Опубликовано 7 апреля, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2009 Оригинальное сообщение от morbid74 Оригинальное сообщение от Roland Оригинальное сообщение от morbid74 Трофеусы в озере Таньганике это полный аналог малавийских цихлид группы \"мбуна\",и кормовая база и количество поглащаемого корма у них абсолютно одинаковая,так что и дубоизи и зебр можно содержать вместе безо всяких опасений. Не согласен. Взрослых трофов нужно кормить 2 раза в день (так по крайней мере, советуют все разводчики и в статьях-книгах тоже). Если мбуну кормить в таком режиме, она быстро ожиреет. а я с тобой не согласен,но у каждого своё мнение К вопросу о совместном содержании трофов и малави. Ежедневное трехразовое питание малавийцев приведет в конце концов к плачевным результатам. Я долго держал малавийцев - только начинаешь их перекармливать - все, жиреют мгновенно! А трофов нужно 2 раза в день кормить. А малавийцев через день. <img src=\"http://pic.ipicture.ru/uploads/090407/OT4JmAcGRR.jpg\" border=\"0\"> Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roland Опубликовано 7 апреля, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2009 Оригинальное сообщение от morbid74 Оригинальное сообщение от Roland Оригинальное сообщение от morbid74 Трофеусы в озере Таньганике это полный аналог малавийских цихлид группы \"мбуна\",и кормовая база и количество поглащаемого корма у них абсолютно одинаковая,так что и дубоизи и зебр можно содержать вместе безо всяких опасений. Не согласен. Взрослых трофов нужно кормить 2 раза в день (так по крайней мере, советуют все разводчики и в статьях-книгах тоже). Если мбуну кормить в таком режиме, она быстро ожиреет. а я с тобой не согласен,но у каждого своё мнение К вопросу о совместном содержании трофов и малави. Ежедневное трехразовое питание малавийцев приведет в конце концов к плачевным результатам. Я долго держал малавийцев - только начинаешь их перекармливать - все, жиреют мгновенно! А трофов нужно 2 раза в день кормить. А малавийцев через день. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
morbid74 Опубликовано 7 апреля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2009 нормально гадит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
len Опубликовано 7 апреля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2009 Оригинальное сообщение от Roland ... А трофов нужно 2 раза в день кормить. А малавийцев через день. Мне кажется, вы заблуждаетесь. Объясните, чем различается питание мбуны и трофеусов в естесственной среде? И те и другие питаются обрастаниями на скалах, причем занимаются они этим с утра до вечера. Я кормлю мбуну два раза в день, при этом внешне они выглядят очень даже стройно. Все дело в правильном подборе кормов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
morbid74 Опубликовано 7 апреля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2009 Оригинальное сообщение от len Оригинальное сообщение от Roland ... А трофов нужно 2 раза в день кормить. А малавийцев через день. Мне кажется, вы заблуждаетесь. Объясните, чем различается питание мбуны и трофеусов в естесственной среде? И те и другие питаются обрастаниями на скалах, причем занимаются они этим с утра до вечера. Я кормлю мбуну два раза в день, при этом внешне они выглядят очень даже стройно. Все дело в правильном подборе кормов. Лёня^/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roland Опубликовано 7 апреля, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2009 Возможно и заблюждаюсь. Смотрите фото......... Кормлю 3-4 раза в день растительной пищей и циклопом. Трофы нормально \"ходят в туалет\":D, малави вот так..... Что я не так подбираю, скажите мне? Белковой пищей не кормлю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Patrik Опубликовано 7 апреля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2009 кАки у нее такие, по цвету, явно не с растительной диеты Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roland Опубликовано 7 апреля, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2009 Оригинальное сообщение от Patrik кАки у нее такие, по цвету, явно не с растительной диеты То-то и оно.... Зебра тоже особо стройной не кажется А колибри плавающими без дерьма вообще заснять трудно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
len Опубликовано 7 апреля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2009 Оригинальное сообщение от Roland Возможно и заблюждаюсь. Смотрите фото......... Кормлю 3-4 раза в день растительной пищей и циклопом. Трофы нормально \"ходят в туалет\":D, малави вот так..... Что я не так подбираю, скажите мне? Белковой пищей не кормлю. У моей мбуны тоже что-то подобное лезет. А почему вы считаете, что это не нормально? Такие длинные экскрименты свойственны молодым особям. У более крупных особей \"шланги\" не такие длинные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roland Опубликовано 7 апреля, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2009 Основной корм. Даю немного. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Patrik Опубликовано 7 апреля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2009 может дело в том, что малави более жадная до еды и за одинаковый промежуток времени с трофами и икодами успевает слопать бОльший объем жрачки ? Поэтому возможно они количеством берут, которое в качество не переходит, а переходит в подкожный слой сала Я наблюдаю за скоростью и предпочтением в процессе жрачки у икодиков и малей фронтоз, так фронтозы успевают набить животики за более короткое время во время кормежки циклопом, просто сносят кусок заморозки, пока там внизу определят, что жрачка упала... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roland Опубликовано 7 апреля, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2009 Ладно, продолжаю вести дневник. 7.04.2009 г. На сегодняшний 10-й день с момента поселения бембы и иколы сообщаю следующее: Первое и самое главное - все живы и здоровы, что наверное самое главное Воду продолжаю менять ежедневно в среднем по 15%, а иногда и больше. Продолжаю сыпать соль Красного моря из расчета 4 чайных ложки на 100 литров воды. Кормлю тем же что и раньше и в том же что и раньше объеме (см. посты выше) На сегодняшний день имеются следующие обитатели: 1. трофеус бемба и икола - по 15 шт. каждого вида размером в среднем около 6 см. 2. Трофеус ред бейли - 9 штук. размером 3-4 см. 3. трофеус дубоиси - около 2,5 см. - 2 штуки 4. 3 бычка вполне половозрелых. Все подробности о них в соседней теме 5. Пять представителей танганики неизвестного названия 6. ВРЕМЕННЫЕ ЖИТЕЛИ: Пара псевдотрофеусов демасони, 8 псевдотрофеусов зебраи 7 штук лабидохромисов елоу. 8. Донные жители - один птерик, один анцитрус и 4 новых жителя из Днепропетровска. Всего получается 73 хвоста. Объем аквариума за 10 дней к сожалению тоже не изменился и составляет 600 литров. Думаю, что у меня явный перебор с рыбой. В ближайшее время отсажу малавийцев в составе около 20 штук. Останется 50 штук и это уже куда ни шло.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roland Опубликовано 7 апреля, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2009 Оригинальное сообщение от Patrik может дело в том, что малави более жадная до еды и за одинаковый промежуток времени с трофами и икодами успевает слопать бОльший объем жрачки ? Поэтому возможно они количеством берут, которое в качество не переходит, а переходит в подкожный слой сала Patrik, в том то и дело, что трофы жрут с такой скоростью и аппетитом, что малавийцы, хочу заметить, подбирают то, что успеют от трофов. Это ребята (трофеусы) такие ШУСТРЫЕ, я вам скажу! Аж вода бурлит, когда корм кидаю. [Изменено 7-4-09 ... Roland] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roland Опубликовано 7 апреля, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2009 Размещу с вашего позволения еще немного фотографий. Плотность населения, как писал выше, высокая:D:D Новоселы и не только [Изменено 7-4-09 ... Roland] [Изменено 7-4-09 ... Roland] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
morbid74 Опубликовано 7 апреля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2009 это циатофаринксы фурциферы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roland Опубликовано 7 апреля, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2009 Самец оччччень красивый. весь переливается и плавники фиолетовые! Но это в будущем, а пока еще цвет не набрали. Не мешало бы стекло протереть, а то на фото что-то сильно в глаза бросается. Вроде вытирал вчера [Изменено 7-4-09 ... Roland] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
morbid74 Опубликовано 7 апреля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2009 будут такие но с трофами содержать не советую,для них нужен отдельный аквас,литров на 300-400,хотя кормовая база с трофами у них схожая [Изменено 7-4-09 ... morbid74] [Изменено 7-4-09 ... morbid74] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roland Опубликовано 7 апреля, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2009 Оригинальное сообщение от morbid74 но с трофами содержать не советую,для них нужен отдельный аквас,литров на 300-400,хотя кормовая база с трофами у них схожая С чего бы это? Имеешь горький опыт? [Изменено 7-4-09 ... Roland] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
stalker Опубликовано 7 апреля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2009 Все плавники и косицы откусят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
morbid74 Опубликовано 7 апреля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2009 Оригинальное сообщение от stalker Все плавники и косицы откусят. истина,с трофеусами и петрохромисами,циатофаринксов и офтальмотиляпий содержать очень не советуют,по причине которую указал предыдущий оратор,да и биотип совершенно другой,циатофаринксы обитатели песчаных биотипов,для них прекрасными соседями будут циприхромисы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roland Опубликовано 7 апреля, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2009 Да сидели у человека вместе, ничего вроде. Еще и нерестится умудрялись. и что-то покусанных плавников я на них не заметил... И у меня сидят пока. Трофы интереса кроме как друг к другу вообще ни к кому не проявляют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Patrik Опубликовано 7 апреля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2009 Виталик какие красавцы эти циатофаринксы фурциферы в природе, обалдеть.....неужели такие красивые будут, сине-черные? а пока больше плотвичку напоминает^/ А мне эти дубоиси нрацца оченно, они у нас как звезчатые бывают. сейчас вроде 4 хвостика в магазине плавает по 240р, это дорого? может мне взять? и не задолбают ли они друг дружку. тк.к слышала, что их нужно стайкой хвостиков 10-15 брать для рассеивания агрессии и какого цвета у звезчатых взрослый окрас? звезчатость это мальковый наряд вроде? И еще вот эти Икола вроде , что с желтой поперечной полосой. тоже суперские ^/^/^/^/^/^/^/^/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Patrik Опубликовано 7 апреля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2009 Roland , значицца трофы попроворнее малави жракать могут? о-о мне такие рыбы нравятся,после капризный фронтоз я уже тоже хочу трофеусов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roland Опубликовано 7 апреля, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2009 Ребята, если это ваш личный опыт - тогда слов нет, обязательно учту. Ну а если информация \"из авторитетных источников\" типа интернета, статей, книг или \"Петя сказал\", то это уже другое дело! Я за последние несколько лет столько начитался, что если бы просто следовать всем советам, то и рыбу можно было тогда вообще не начинать содержать. Все нужно познавать на собственном опыте, а не на чьих-то \"авторитетных\" высказываниях, которые зачастую еще и домыслами являются. Прочтите любой источник и там написано, что цитрона, например, нужно содержать либо ТОЛЬКО отдельно, либо с крупной, сильной америкой, остальных убьет. А у меня жил и по сей день живет дикарь размером больше 30 см. и весом больше киллограма с вполне мирными и спокойными соседями. И никого не убил почти за год своего существования. И такое \"зверье\" как чернополосая цихлазома\" у меня со скаляриями сосуществовала и нерестилась при этом. И перья скалярии все сохранили. Это я могу своим опытом подтвердить. И еще много чего интересного могу описать, что в книгах могут абсурдом назвать. Вот например, несколько лет назад в моем 300-литровом аквариуме сидела семья дельфинов, чернополосая цихлазома две пары (обычные и альбиносы) и еще африка разная. И с ними приспокойненько жили скалярии. Не только жили, но и успешно нерестились. и обкусанных плавников на них не было. можете поручиться, что эта компания может существовать вместе без проблем? наверное нет!!! А я вот попробовал и у меня получилось. Вот пожалуйста - те-же 300 литров. Тут и америка и африка и 4 скалярии с нормальными плавниками. И поверьте, скалярии дискомфорта не испытывали, по углам не торчали. Теперь прочтите \"авторитетные\" источники и вам везде будут трубить, что \"ни в коем случае нельзя\" и т.п. Я был у Анатолия (Рыбак) в гостях, смотрел его рыбу. Мы общались довольно долго и сейчас продолжаем общаться..... Знаете чем он мне понравился? Он если не знает или не имеет опыта соответствующего, то так и говорит - \"Я не знаю\". А все советы дает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО опираясь НА СОБСТВЕННЫЙ ОПЫТ! Это очень подкупает в человеке! Вот и я стараюсь опираться на собственный опыт. подержу вместе с трофами - начнут обкусывать плавники - я их сразу уберу, а вам напишу - \"Ребята не держите вместе трофеусов и циатофаринксов!\" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
morbid74 Опубликовано 7 апреля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2009 вот трофеус дубоизи вот трофеус мурра \"Ikola\" а это просто красота Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
morbid74 Опубликовано 7 апреля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2009 насчёт циатофаринксов,могу сказать,сейчас они сидят у меня в 350 литрах вместе с другой таньганикой:неолампрологусами,циприхромисами и альтолампрологусами,проблем с совместным содержанием нет,но эту божественной красоты рыбу нужно держать отдельно,что бы у видеть всю её зрелищность и неповторимость её поведения снимок сделан непосредственно в озере Таньганика Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roland Опубликовано 7 апреля, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2009 morbid74, stalker, обратите внимание, на первой фотографии на заднем плане кроме скалярий еще и моллинезия сидит. С детства страдал этой рыбкой - это первое (кроме гуппи), что у меня развелось. Счастья было - не передать! Поэтому мои ностальгические чувства долго не позволяли мне удалить из акваса моллинезий. Так они и жили в этой компании. В книгах наверное пишут, что этот вариант без вариантов? А потом появилась арована. Вот тут авторитетно заявляю - эта зараза жрет все, что влезет ей в глотку! А влазит ей - будь здоров! У меня жрала и кузнечиков и потом лягушек и даже ящерицу ей раз поймал - сожрала не подавилась! А до этого туда же ушли и молинезии и три фронтозы и еще куча всего. И такой горький опыт тоже имею. Patrik, про трофеусов советовать что либо авторитетно не могу. Но есть ощущения - что у меня они надолго. Я много держал разной рыбы. О трофах мечтал давно, но вот как раз всякая чушь, которую пишут эксперты типа Кочетова надолго отбили охоту их заводить и я всегда думал, что не справлюсь с их содержанием. Потом все-таки решился - и оказалось все не так сложно. Хотя morbid74 по категории сложности содержания трофов ставит 5 (из пяти возможных), я пока не увидел особых страшных отличий в содержании трофов в сравнении с той же мбуной. Рыба очень интересная в поведении, не говоря уже о красоте. И у меня еще они не половозрелые! Дальше будет становиться только интереснее! По поводу дубоиси тут написано подробно http://www.tanganyika.ru/books/book001-06.shtml#61 240 рублей - это не дорого - поверьте, если это конечно не 1,5 см. малек. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roland Опубликовано 7 апреля, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2009 Оригинальное сообщение от morbid74 насчёт циатофаринксов,могу сказать,сейчас они сидят у меня в 350 литрах вместе с другой таньганикой:неолампрологусами,циприхромисами и альтолампрологусами,проблем с совместным содержанием нет,но эту божественной красоты рыбу нужно держать отдельно,что бы у видеть всю её зрелищность и неповторимость её поведения снимок сделан непосредственно в озере Таньганика morbid74, если ты уж так переживаешь за чистоту биотопов, описывая что они разные у этих рыб и что их держать вместе нельзя, тогда взгляни внимательнее на свою же фотографию из озера..... И кто там плывет на заднем плане? Не трофеус ли случайно заплыл в чужой биотоп плавники откусить соседу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roland Опубликовано 7 апреля, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2009 Оригинальное сообщение от morbid74 истина,с трофеусами и петрохромисами,циатофаринксов и офтальмотиляпий содержать очень не советуют,по причине которую указал предыдущий оратор,да и биотип совершенно другой,циатофаринксы обитатели песчаных биотипов,для них прекрасными соседями будут циприхромисы И фотография из озера в полной мере подтверждает ваши авторитетные заявления! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roland Опубликовано 7 апреля, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2009 Оригинальное сообщение от Roland Прочтите любой источник и там написано, что цитрона, например, нужно содержать либо ТОЛЬКО отдельно, либо с крупной, сильной америкой, остальных убьет. А у меня жил и по сей день живет дикарь размером больше 30 см. и весом больше киллограма с вполне мирными и спокойными соседями. И никого не убил почти за год своего существования. Вот в качестве подтверждения моих слов посмотрите. Мирные северумы, никарагуанцы, брюли, африка .......... И все это не побито, не общипано..... Хотя должно было быть ощипано [Изменено 7-4-09 ... Roland] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
morbid74 Опубликовано 8 апреля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2009 пробуй,может у тебя и получится держать вместе трофов и циатофаринксов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
игорр Опубликовано 8 апреля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2009 Так получилось....но у меня в 450л. акве сидят 5 Ксенотиляпий с трофами(23-масфы,18-чимбы),правда трофы еще около2,5-4см....так вот вчера ксены отметали(в первый раз).....сегодня с утра зоба уже нет!...так я к чему это все?.....основной корм-JBLспирулина ну иногда циклоп!!! хотя ксены все-таки микрохищники! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roland Опубликовано 8 апреля, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2009 Оригинальное сообщение от игорр Так получилось....но у меня в 450л. акве сидят 5 Ксенотиляпий с трофами(23-масфы,18-чимбы),правда трофы еще около2,5-4см....так вот вчера ксены отметали(в первый раз).....сегодня с утра зоба уже нет!...так я к чему это все?.....основной корм-JBLспирулина ну иногда циклоп!!! хотя ксены все-таки микрохищники! Вот-вот! Мне человек в личку писал, что держит вместе трофов с дельфинами - нерестятся регулярно и те и другие! Его видео в интернете выложено, видел своими глазами! Красотища! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
игорр Опубликовано 8 апреля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2009 Но все-таки это временно...и уже на днях ксен отдаю.....хотя рыба очень нравиться!.....ставить же дополнительно банки специально ...не имею возможности...........хотя сам факт на лицо о совместном содержанием......несколько лет назад трофеусов держал в одной банке с кальвусами!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Оз Опубликовано 8 апреля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2009 Да держать вместе может и можно, только смысл в чём? Если лишь бы держать, так сказать отметится, что держали, то не всем это интересно. А если наблюдать естественное поведение, включая заботу о потомстве и пр., то не получится совместить несовместимое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roland Опубликовано 8 апреля, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2009 Оригинальное сообщение от Оз Да держать вместе может и можно, только смысл в чём? Если лишь бы держать, так сказать отметится, что держали, то не всем это интересно. А если наблюдать естественное поведение, включая заботу о потомстве и пр., то не получится совместить несовместимое. В чем смысл? В чем же он смысл, то...... Не знаю может быть кто-то и держит рыбу чтобы как Вы говорите, \"отметиться\". Я такую цель перед собой никогда не ставил. Может кому-то это знакомо, пусть напишут. Тем более не стремлюсь возбуждать чей-либо интерес совмещая в аквариуме несовместимое..... С другой стороны никогда не позволяю себе биться в истериках убеждая всю читающу и пишущую публику в том, о чем сам имеешь самое смутное представление. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
morbid74 Опубликовано 8 апреля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2009 дай общее фото банки,рыбы теперб до фига,пора задуматься об внешнике или сухом фильтре Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roland Опубликовано 8 апреля, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2009 Оригинальное сообщение от morbid74 дай общее фото банки,рыбы теперб до фига,пора задуматься об внешнике или сухом фильтре Даю общее фото Рыбок правда дофига, но визуально пока это особенно не ощущается. хотя конечно, через месяц - другой будет тяжко. Но как я уже отмечал - вся мбуна покинет территорию По поводу внешника решил купить Флюваль Х5 (прямо как БМВ Х5:D). По поводу сухого внешника ничего против не имею, но ты мне так и не объяснил как все устраивается в нем. точнее объяснил, но я наверное не понял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.