Stizos

Пишут еще, что carpintis-ов до сих пор чуть ли не в сточных канавах (где-то заброшенный канал, где-то пруд) находят. И, разумеется, новые цветовые формы тоже ... И ареалы растут...

ИМХО: очень удобно для бизнеса, когда в луже (пусть даже не совсем) возле дома "уникальны новый подвид" случайно находится  (особенно если это Мексика, где законы... другие)

А вот еще:

геовариетет

https://www.ciklid.org/artregister/art.php?ID=419

Так что ХЗ (??) Рисунок-то брюль один в один.

В 01.04.2018 в 19:21, Сергей А. сказал:

а это кто???

А вот сравни:

https://www.azgardens.com/product-tag/herichthys-cyanoguttatus/

Что получится, например, если брюля вот с этим (Herichthys deppii) скрестить:

Те что выше не от такого ли скрещивания выродки? ((

В 02.04.2018 в 14:38, Сергей А. сказал:

а может брюля с хорном??

Вполне.

Вот на тему (не оно, но из той же песни):

И подобного хорна уже обсуждали.

Вот буквы нашел. Пишут (вроде как), что куча вариаций есть Тексасов меж собой.   

https://www.monsterfishkeepers.com/forums/threads/texas-cichlid.516767/page-2

Я так понимаю, это (большей частью) удачные (в плане расцветки) гибриды, не имеющие дальнейшего продолжения как порода (развел, продал, забыл)).

Очень хочу чтобы меня поправили именно спецы по аулонакарам. Но по моему глубокому убеждению, это как раз та рыба, которая должна интенсивно расти именно в первый год своей жизни. И привязка к объему и условиям применительно к рыбе, и зависимость от них получается наипрямейшая.

В противном случае раннее созревание, окрашивание и существенно меньшие размеры молодой, но уже взрослой рыбы, нежели может достичь вид к началу воспроизводства.

Не знаю, не имею информации насколько это критично для генетики рыбы (и качества последующих поколений), но, подозреваю, что сие в конечном итоге все же "не очень хорошо".

Водить малька в малом объеме можно.

Не 30 голов в 20-ти литрах конечно, но тем не менее. На 20 литров в вашем случае разве что садок, подвешенный в бОльшем объеме подойдет. И то это на пару (край тройку) недель, на первое время для новорожденных с ощутимым геморроем по кормлению.

Но, вот реально послушайте народ, и сразу откажитесь от идеи минимальной достаточности. Трудо-затраты по поднятию малька в малой таре просто несоизмеримы по сравнению с избыточными объемами. 

Так же разительно отличаются и темпы роста молоди в зависимости от наличия пространства (даже при сопоставимом соотношении количества литров на голову). Т.е. 10 штук в 50-ти и 100 штук в 500-та, - это две большие разницы.

Понятно, что если Вам надо "дотянуть" малька до 1-1,5 см и быстрее сдать новому владельцу, то можно ссадить 30 штук мелочи в 50 литров и месяцок-два побегать с ведерками и сифонами. Но не более и не долее того. По мальку сразу будет видно, что ему уже плохо, тесно и пора.

Установить баланс для такого числа ртов при обильном вваливании корма в эдакое ведерко, не реально, - можно и не стараться. Мощную фильтрацию малек не стерпит, течения большого быть не должно, - иначе сколиозы, искривления плавников, да и кормление будет некомфортным. А значит в вырастник надо изобретать чуть ли не протоку (т.е. как минимум менять воду по паре-тройке раз за день).  Ведь именно вода важна в первую очередь.

Вот прямо из давней (доисторической школьной еще практики, когда каждую банку у родителей с боем): три месяца мучаешься сам, томишь рыбу в том, что под рукой есть, шугаешь ее шлангами, да ведрами постоянно. И в итоге к трем месяцам имеешь (ну да, вроде бы) нормального, не затянутого, не кривого малька в товарном размере....

А потом идешь к товарищу с которым вот прям один выводок на двоих разделили, и в его мутном и не чищенном аквариуме (но на пару сотен литров большем) видишь вроде тех же, таких же рыб, только размером чуток побольше. На столько, что на ладонь их не пару десятков уложить можно, а всего пару (числом пойманных хвостов за мах сачка, что рукой можешь ухватить не растеряв, как раз замечательно сравнивается)). 

И начинаешь понимать, что рыбу не он (который ладно если раз в неделю воду поменяет), а ты мучил все это время (со всей своей заботой, уходом, уборкой и подменами).

С той примерно поры очень (стараюсь) не извращаться, хотя и пишу периодически, что можно . 

Попытайтесь найти в квартире место под (150) 200-300 (500) литров (сколько по максимуму встанет, столько и ставить, с упором как уже писали на площадь дна) или уж откажитесь от идеи массового выращивания. У меня тоже нет места в квартире. Так ставлю банки на балкон в летний сезон. А в холодное, только тот садок на пару недель, и малька быстрее-быстрее на сторону или вовсе не поднимаю.

Исключение лишь для тех, что после первых недель интенсивного откорма сами могут среди взрослых выживать.

У змееголовов разборки начались, и отбор пошел. Какая ни будь пара тройка традиционно рваными плавали, и лишь четверо яркие, да вальяжные. 

Короче четверку эту и оставил. Один крупный (скорее крепкий, широкомордый) и трое помельче. Подозреваю самец и три самки. А те порванные как раз парни-конкуренты были (???).

Т.е. теперь очередного кипиша ждать похоже, когда (если) самец себе пару выберет.

И со скалярами, и с макроподом (никак не сплавлю парня, да вроде и не мешает, и повадками схож) пока ладят. А с сомами так вообще друзья, (упоминал уже) одним штабелем могут лежать.

Циперус окончательно уходит под воду. Надо ему свет ставить (посмотреть хочется что в итоге).

Не абы какие красавцы получаются. Сохранить не пытался (как раз спасибо tanganyika.ru, что до того пример показали), особо не берег, и (кстати к разговору об отборе) взрослые его, похоже, и подъели в итоге. Из того выводка и как раз с того ведра, что на видео, десятка два матросов тогда помнится запаковал, да отправил, а остальных в общагу вылил. И убыли вроде среди оставшихся не было, а мальца того я больше не видал.

И такой был разок прошлым летом. Сейчас только фотки-видео разобрал. Меланист.

10 часов назад, Денис83 сказал:

Огромное спасибо Андрею за воплощение мечты

Очень рад, что все хорошо! Рад, так же, что долг Чебоксарам сложилось вернуть  

Квартирка, вижу, со всей тщательностью обустроена. С кормами решился вопрос?

Крокодил, кстати, сейчас икру носит. Третий раз за все время. Третий день пошел. На сколько его в этот раз хватит?

Ну а из самок, - казанская. В одном углу кроются.

3 часа назад, Алекс73 сказал:

Получилось . Теперь главное на этом остановиться. Камни, да и прочий декор, на мой взгляд будут уже лишними.

Поддерживаю  

Длинная "дубинка" хороша , - вот ее не хватало.

В 22.01.2018 в 19:49, vitalkvit сказал:

У меня 4 самца фрони. Смотря на них, видя укусы их друг друга, - если схватит, дельфинам и кадангам не жить)). Но хватают в основном "узких")), хотя ротик)) не маленький.

Как и договаривались!!! Но выплюнул, выплюнул...

Самая мелкая самка (казанская) подзатянулась среди крупняка, - шугается больно. Потому размером-то до сих пор на зуб фрону годится (где-т 7 - 8 см будет, и то с хвостом). Первый день все запчасти жаберные наружу торчали, но потом как-то это все прибралось само за ночь. А сейчас и не заметно почти, рыбас кушает (фотка от 28 января, покусана стало быть 27-го)

В 15.01.2018 в 19:34, Stizos сказал:

Половину малька каданг снес в магаз, да раздал. Но в садке еще штук 15 сталось, - калиброванные . Один сбежал и за губкой ныкается. А среди камней, да там же за губками еще троих-четверых углядываю уже новых мелких (самка выпустила получается мне перед приездом, - числа 8-го). Эти наглые уже. За едой броски на пол-аквариума делают  Оставлю пожалуй себе пяток. 

В итоге на воле всех почти подъели фронтозы. Старший беглец не более недели от-плавал, а из новой малышни уже на днях всего двоих отловил (прочих как и не было).

И сегодня уже вся оставшаяся компания (с садка, да пара мелких) вместе уехала на новое ПМЖ. Фотки на память :

Тут один мелкий засветился:

В 05.02.2018 в 15:45, alexk30 сказал:

Также связь сдвоек и игреков, меня тоже интересует каким образом работает отбор. Если конечно есть прямая связь. 

Пока что гадать остается. Может наиболее контрастные полосы как "стоп" для взрослых работают (даже если чуть в большей, мизерной степени, но то уже дополнительный шанс для малька). А может как у воробьев механизм, где самец с наиболее правильным "галстуком" на шее по умолчанию занимает лидирующее положение в стае.

Т.е. в одной норе (если механизм таков) из двух мальков в итоге останется тот у кого окрас "правильнее", а "проигравший" вынужденно ищет другое укрытие (соответственно рискует быть выбитым). 

Но может (имеет шанс) найти свою нору и выжить, и дать потомство, что пример дикаря (и того одного "косяка" на десяток) косвенно и подтверждает.

В 05.02.2018 в 16:01, Сергей А. сказал:

Cy.frontosa(Kaku) фото в природе Эрик Женевиль

Об чем и речь  А то по дикарям я своего примера не нашел для наглядности.

И уж заодно словил и новой мелочи, что в камнях поднакопилось. Взрослые уже не так этого малька гнобят, - попривыкли к присутствию. Потому теперь мальцов поболее получилось: с десяток наловил и еще пару тройку вижу неуловимых.

И обратил внимание, что "игреков" и "сдвоек" в полосках у таких выживальщиков почти нет. Не более одного косяка на десяток и то минимально, что не углядишь сразу. В отличие от инкубаторских выводков, где было раз у казанской до 30% "неправильностей", видимых невооруженным.

К гадалке не ходить, - работает отбор. Вопрос только: как, какой (на каком этапе, каков механизм) и на что конкретно (именно на окрас, или есть поведенческий, физиологический факторы)??? 

А отсюда напрашивается еще один вывод: огрехи в полосах, - это следствие не обязательно вырождения, а скорее показатель отсутствия отбора на признак (на окраску). Просто у инбредных линий он чаще (можно сказать в обязательном порядке) и проявляется, т.к. там отбора вообще никакого нет, да и сами признаки "гулять" начинают все в большей степени.

Другими словами если не отбирать производителей жестко и пристрастно по фенотипу (глядя в том числе и на братьев, и на сестер), то хоть каждое поколение новую кровь "лей" все равно раздвоения будут учащаться и их доля продолжит расти (что и происходит, доливая воды на мельницу сторонников постоянного обязательного прилива дикой крови, - вырождается жеж рыба ). 

А вот коль отбирать производителей жестко, да из помётов с низким процентом отклонений, то и из Ф-18 за пару поколений "не в себе" рыбу в итоге вполне реально получить отборную, селекционную  

Показывал уже фото малька зашухерившегося. Тех выживших, что сами справились без мамаш и инкубаторов в общаге с хЫшниками.

Четверо выросло из тех бойцов в итоге. Позавчера отловил:

Как без котиков в ленте? 

В 27.01.2018 в 08:32, electronstx сказал:

Это мои малявки чтоли убийцами оказались ? Или там еще другого подселил?

Нет. Твои как раз те мелкие. 

В 10.01.2018 в 13:19, Stizos сказал:

Имею на работе плюсом еще (пока лишь) 10 литров с двумя самками пятнистой пецилии. Ох, боюсь-опасаюсь во что всё это (снова) может вылиться....

Окончилось все много быстрее:

самец-подросток анциструс в размере всего 5 см кончил обеих самок средь бела дня. Сначала одну, а через полтора часа другую, потратив на вторую не более 15 минут (что я из кабинета выходил). С первой я не понял что произошло, но уж по второй внезапности кучку чешуи на дне приметил. А рыбку только час назад осматривал на предмет повреждений или болезни, не понимая от чего подруга померла...

Никогда такого не видел (совсем вот недавно такое же про поеденного анциками малька писал , и вот снова здрасьте). Золотых неповоротливых бивали у меня взрослые самцы, но уж пецилий... Аквариум не велик, 15 литров, так и рыбы одного размера практически (т.е. сом мелкий совсем), и уплыть вроде было куда. С одного удара что ль бил???

С ним сейчас два малька сородича полутора-месячных. Так их не замечает будто. Так и с пецилиями две недели прожил и ничего не предвещало...

Сплавлять надо убивца куда к цихлидам. А пецилек я обновлю все ж.

Прошлогоднее уже: