Гость Vicrant Опубликовано 11 ноября, 2005 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2005 Решил завести южноамериканских апистограм. Есть вопрос по воде. Хорошо известно, что в природе эти рыбки живут в водоемах с очень мягкой и кислой водой.Но вот прочитал в аквариумном журнале статью Ю.А. Фролова и Сл. Юдакова "Важны ли для аквариумиста pH и жесткость воды?", утверждающую, что в подавляющем большинстве случаев значения параметров GH и PH (в пределах 6.0-8.5) для содержания рыб не принципиальны.Как быть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SergZel Опубликовано 11 ноября, 2005 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2005 Например Какаду без проблем живут и размножаются в воде с GH 15 и pH 8.Агасица у меня больше года жили при pH 8.2 и GH больше 20(из-за грунта), но до нереста дело не дошло. Хотя Laetacara dorsigera в том же аквариуме переодически выводили малька.Пандурини у знакомого размножаются при GH 15, а у меня только до 8(другая линия-F1).Основное условие для содержания -чистота воды, параметры воды важны для разведения и для содержания(адаптации) дикарей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
haupt Опубликовано 11 ноября, 2005 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2005 чистота + температура - от 27С, а в среднем 28С - вот тут возникает вопрос о совместимости. Например блесна типа харацинок будет при такой температуре жить весело, но недолго. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Vicrant Опубликовано 11 ноября, 2005 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2005 Оригинальное сообщение от SergZelАгасица у меня больше года жили при pH 8.2 и GH больше 20(из-за грунта)Ольга Шилкова здесь указала, что для содержания агассицы нужно:жесткость до 10°dGH, рН 5-7.Это для содержания дикарей? Первое аквариумное поколение (Ф1) и последующие от дикарей и друг от друга сильно отличаются по своим требованиям? Оригинальное сообщение от hauptтемпература - от 27С, а в среднем 28СОльга Шилкова по агассице указала: температура 22-27°, оптимально 24-25C°.[Изменено 11-11-05 ... Vicrant][Изменено 11-11-05 ... Vicrant] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
haupt Опубликовано 11 ноября, 2005 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2005 температура 28 имелась ввиду для рамирези + к воде 8-9 можно приучить с малькового возраста, но размножаться они навряд ди будут, хотя случаи есть, но потомство как правило однополое и часто выглядит как жуткие последствия инбридинга. :mad:[Изменено 11-11-05 ... haupt] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SergZel Опубликовано 11 ноября, 2005 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2005 жесткость до 10°dGH, рН 5-7 -это оптимальные параметры для всех апистограмм и желательно придерживаться их.Вы спросили по поводу статьи вот я и привел примеры из своей практики.Чем дальше от дикарей тем рыба проще в содержании(но есть исключения).Температура в моих аквариумах 22-25 градусов.28С это для Рамирезок, но они не апистограммы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
haupt Опубликовано 11 ноября, 2005 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2005 Точно... Совсем забыл. Sorry. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Grange Опубликовано 11 ноября, 2005 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2005 Мы с Ольгой Шилковой обсуждали эту тему, как раз, в связи с заполнением ею анкеты по Apistogramma agassizii. Тогда я задал вопрос, почему она ограничивает пределы допустимой жесткости десятью градусами, когда в Москве эта рыба замечательно живет при пятнадцати. Она парировала: "Как долго живет?"Жаль, что Ольга сейчас не выходит в интернет и не может сама принять участие в дискуссии.Мне данная проблема представляется следующим образом:а) есть водные параметры природного биотопа (кстати, не факт, что они всегда для рыбы на 100% идеальны);б) есть некий диапазон GH, pH (и, кстати, про KH тоже не стоит забывать), в котором рыба может содержаться без всякого ущерба для здоровья;в) а далее следует диапазон условий, в котором рыба тоже живет, но здоровья это ей, мягко говоря, не прибавляет.В общем, ИМХО тем, кто намерен заниматься апистограммами, вышеозначенную статью лучше не читать. Какие есть мнения?И в этой же связи вопросы. а) Какие виды апистограмм в таком разе наиболее устойчивы к высоким значениям жесткости и pH? Вроде бы как Apistogramma cacatuoides имеет репутацию довольно "дубовой" рыбы. Так ли это? И кого еще можно порекомендовать начинающим апистофилам?б) Какой метод умягчения воды более приемлем: химия (GH минус) или осмос? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yan Опубликовано 12 ноября, 2005 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2005 Большинство видов апистограмм можно приучить к воде средней жёсткости и нейтральной или немного щелочной.Вопрос - надо ли? В природе они живут при других параметрах.Жить и нереститься в жёсткой воде они будут , а вот малёк скорее всего либо не поплывёт , либо будет со скелетными патологиями.О Apistogramma cacatuoides я не говорю , в основном это уже многие поколения разведения в неволе. Так даже у них в жесткой воде большой процент деформаций черепа. По моим наблюдениям - в воде с жесткостью 15 - 20 более половины поплывших мальков какаду имеют деформацию черепа , тогда как при жесткости меньше 10 , только 5 - 10 %. Правда тут ещё и имбридинг сказывается.От температуры воды и от рН зависит сколько будет самцов , а сколько самок.Для получения 50 на 50 для большинства апистограмм необходима температура 25 - 27 % и рН 6.0 - 6.5. Конечно же есть исключения.Для содержания большинства апистограмм температура должна быть от 22 до 28 градусов. Более высокая температура резко сокращает продолжительность жизни.У меня два - три месяца в году они живут при температуре 20 - 22 градуса. И не только они , а и вся южно-американская рыба . Поэтому и живут долго и болеют меньше. У меня есть стая красных неонов , которые живут у меня уже 7-й год , как говорится - столько не живут. Выше 28 градусов я температуру рыбкам не делаю. рН. Все природные апистограммы трудно переводятся на рН больше 7.0 , включая какаду . Они живут и нерестятся , но видна большая разница в окраске и в поведении , если кислотность меньше 7.0 . Большинство апистограмм у меня живут при рН 5.5 - 6.5.Мальков F1 я перевожу на жесткость 6 - 10 и кислотность около 7.0.Дикарей я никогда не перевожу на рН выше 7.0.Apistogramma agassizii - попробуйте отнерестить её при рН выше 7.0 и при рН 5.5.Увидите разницу.Дополнение : трудности разведения некоторых апистограмм исчезают после добавления торфяного экстракта.Ян[Изменено 12-11-05 ... Yan] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Y Опубликовано 13 ноября, 2005 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2005 Я держал как дикарей, так и "культурные" формы A. agassizii, A.iniridae, A.cacatuoides...Живут они и в жесткой и мягкой воде без проблем...Нерестятся тоже. Но при нересте в жесткой воде очень высокий процент уродов. У "какаду" в основном сколиоз и челюсти, у "агассицы" и "инириды" - недоразвитые плавники и жаберные крышки.По-поводу "дубовости" - все они дубовые, пока вода кислая(может быть жесткой!) и нитрат не выше 20мг/л. Без проблем "зимовали" при 18-20 градусах, но питались менее активно. Не пострадали и при падении температуры до 12 градусов в течении 48 часов(меня не было в городе и как назло выбило пробки)...Так что на мой взгляд держать можно в воде любой жесткости, главное чтоб была кислой, а вот разводить в мягкой. Кстати, использую слово "жесткость" скорее по привычке, так как измеряю только электропроводность...Вода в кране у меня 1200-1400 микросименс - это я называю жесткой водой. При 250-и микросименсах деформаций в пометах практически не было.Торфировать воду на мой взгляд ни к чему - ортофосфорная кислота - просто, удобно и предсказуемо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SergZel Опубликовано 14 ноября, 2005 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2005 Для содержания использую воду из-под крана GH-8 KH-4, в аквариумах pH 7.2-7.6Для разведения pH-6-6.5, GH-4-6, KH-0, (ортофосфорная кислота+осмос).Для некоторых видов (T.candidi)- pH 5-5.5 GH-4 KH-0Что-бы рыба полностью окрасилась pH должна быть меньше 6,5 плюс полноценное питание.Стараюсь что-бы вода имела желтовато-коричневый оттенок(дубовые коряги или листья, соплодия ольхи или отвар торфа, благо последний есть всегда(около 50 видов икромечущих карпозубых)). В такой воде рыба ведёт себя спокойней.Довольно простые в содержании A. cacatuoides, A.borellii, A.macmasteri, A.pandurini, A. maciliensis, A.viejita, A.juruensis, A. bitaeniata , в смысле у меня с ними не возникло никаких проблем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yan Опубликовано 14 ноября, 2005 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2005 Оригинальное сообщение от Alex YТорфировать воду на мой взгляд ни к чему - ортофосфорная кислота - просто, удобно и предсказуемо. Алекс , воду я торфировал не для снижения рН .Некоторые апистограммы для успешного содержания требуют присутствия в воде гуминовых кислот.К тому же апистограммы в этом случае лучше себя чувствуют и намного лучше окрашены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
S_u_n-shine Опубликовано 19 июня, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июня, 2009 А какой минимальный объем для пары Рамирези? Нужны ли соседи? [Изменено 19-6-09 ... S_u_n-shine] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ирка Опубликовано 21 июня, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2009 Оригинальное сообщение от S_u_n-shine А какой минимальный объем для пары Рамирези? Нужны ли соседи? [Изменено 19-6-09 ... S_u_n-shine] На уже сложившуюся пару 50 литров,думаю,вполне хватит! Можно даже и 2 пары держать. Но здесь смотря какая площадь дна. Они территориальные рыбки. Мои хоть и маленькие еще,но драки уже до явных синяков! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pika Опубликовано 23 июня, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 июня, 2009 у рамирез метод рассеивания агрессии действует абсолютно так же, как и у малавийцев. например, если поселить 2 пары в 50 л, будет вечное противостояние. а если их в 50 л группа, то живут вполне мирно. иногда строят рожи, раздувают жабры, иногда гоняются друг за другом, но без увечий (малави в этом смысле намного жестче ).в худшем случае \"синяки\" на самцах бывают, выглядят, как красноватые \"царапинки\", через 2-3 дня проходят бесследно. на самках вообще не видела ни разу. например, у меня остались 12 непроданных подростков, возраст рыбок чуть больше 3-х мес (от нереста 15 марта, поплыли 22 марта). в половом соотношении - 3 самца и 9 самок. живут в 60-литровой банке с грунтом, грелкой и фильтром, больше ничего нет. живут вполне мирно, периодически размножаясь кто с кем хочет, четких пар нет, легко меняют партнеров (половая зрелость у рамирез наступает в возрасте 2,5 мес). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.