Аэрация в цихлиднике у нас и у них.

[terapevt]

Тема основана на просмотре роликов цихлидников из You tube.

Практически все (просмотренные мною) "заморские" цихлидники не имеют помповой аэрации.

Есть общие постулаты: аэрация должна быть достаточной - рыбасы понятное дело, поддержание жизнедеятельности бактерий участвующих в "балансе", подстраховка "внутренников с аэрацией" или кому как (аэрация у внутренников уменьшает мощность, значит как дополнение) ну и т.д....

А вот у рыбофилов (цихлидиотов )) "от туда" практически всегда помповой аэрации нет, зато всегда есть выхлоп внешника практически по поверхности, + помпа течения (решает задачи сметания какулек и перемешивания воды) и внутренних фильтров особо тоже не наблюдается.  

Население в этих аквах разное, но по количеству рыб на литр перенаселением особо не пахнет, может это и есть ключевой момент )

Вообщем у кого какое мнение или может ради интереса голосование сделать.

Не редко, кстати, у них b фильтра встречаются по типу wet dry и навесные рюкзаки вместо ведер )

Получается рыбы одни, а подходы к их расквартированию - разные

В изменении добавлю, что речь идет не о выростниках, а о обычных аквах "домашних, демонстрационных.." ну понятно.... 

Изменено 20 декабря, 2014 пользователем terapevt

[GrKF]

Есть мнение, что на видосах только вершина айсберга.... отсюда и представление о том, что там что-то куда то нитак)

 

опять ж таки мнение основано на том, что у нас возможности намного скромней а там активно пресняк у моря опыт перенимает и наоборот+ всякие штуки передовые по типа малави стейшн от аквамедик, например, которой у нас отродясь не было  

 

зы если чо у меня все флейты (2 ехайма 2080 и чорный ящик от ювеля) по верху

 

плюс компрессор стоит 

[terapevt]

Есть мнение, что на видосах только вершина айсберга.... отсюда и представление о том, что там что-то куда то нитак)

Тут сильно спорить смысла нет НО сподвинулся на вопрос видя аквы в целом, и не видя в них аэрации (именно пузырьковой). Конечно оборудования разного полно и нам неведомого, а теперь с повышением курса валют может и надолго останется загадкой)

Внедрение "морского" оснащение в "пресняк" налицо. 

Но мы таки все равно страхуемся компрессорами, а они уверенно нет. Тут каждый себе хозяин.

[CrazR]

я года 3 без  компрессора банки держал, год назад поставил в 830 литрах, вчера в 125... а зачем так и не понял))) изменений 0

[Caban]

 а зачем так и не понял))) изменений 0

 

Точно. Помпы течения, рябь по поверхности. Компрессоры проданы.

[GrKF]

 

Но мы таки все равно страхуемся компрессорами, а они уверенно нет. Тут каждый себе хозяин.

так у многих они в сампах и прочих штуках стоят  

[ABK]

Честно говоря, мне с компрессором спокойнее. Может и без него можно, но нервные клетки дороже Если подойти к вопросу с научной точки зрения, для объективной оценки надо измерять содержание кислорода, желательно прибором, а не аквариумным тестом.

[Гость Ascona]

Тоже никогда не пользуюсь принудительной аэрацией. Измерять в принципе содержание кислорода совсем не обязательно - отличным индикатором является нитрит NO2. Если не хватает кислорода - не будет и оптимальной нитрификации, и рыба будет травиться.

[Caban]

Честно говоря, мне с компрессором спокойнее. Может и без него можно, но нервные клетки дороже Если подойти к вопросу с научной точки зрения, для объективной оценки надо измерять содержание кислорода, желательно прибором, а не аквариумным тестом.

Согласен, тест крайне не информативен. Тем более, что, насколько я помню, на тестах JBL рекомендованное содержание О2 более 6-8 мг/л. Это полная чушь. Добиться такой концентрации чрезвычайно сложно, даже для рыбохозяйственных водоемов ПДК растворенного кислорода установлена 6 мг/л для ценных пород рыб и 4 мг/л для остальных. В связи с чем пару лет назад был приобретен Хансавский профессиональный кислородомер.  Как не пузыряй аэратором, больше 6 мг/л не напузыряешь. 5 мг/л легко добиваюсь помпами течения. Теперь уже не меряю, лежит без дела. Все это, конечно, не относится к аквариумам, набитыми рыбами под завяз., чего, собственно, у меня никогда не было.

[terapevt]

  Как не пузыряй аэратором, больше 6 мг/л не напузыряешь. 5 мг/л легко добиваюсь помпами течения. Теперь уже не меряю, лежит без дела. Все это, конечно, не относится к аквариумам, набитыми рыбами под завяз., чего, собственно, у меня никогда не было.

С учетом имеющегося у Вас аппарата хочу спросить. Не пробовали сравнивать эффективность насыщения воды кислородом при воздушном столбе идущем просто снизу вверх от распылителя и от пузырей диффузора внутренника, которые больше летают по акве и соответственно дольше контактируют с водой? Размер пузырей имеет значение, но где-то он будет средний, т.к. большие сразу улетят.

Всегда думал, что эффект простого распылителя больше в перемешивании воды , там где нет других помп и фильтров. т.к. время взаимодействия с водой очень короткое. Эффект от лопающихся пузырьков на поверхности конечно есть.

Изменено 21 декабря, 2014 пользователем terapevt

[Caban]

Да, сравнивал. Эффект от насадки-диффузора Эхейм (достаточно обильные и маленькие пузырьки) на выходной шланг внешника несравненно меньше, чем от воздушного столба распылителя. Странное зрелище: от насадки вся вода просто насыщена маленькими пузыречками, а при замере растворенного кислорода меньше! Что еще раз говорит в пользу активного перемешивания воды, которого можно добиться помпами. Раньше стоял распылитель в сампе, убрал,  ничего не изменилось.

[Andrey Kutovets]

не сказал бы, что принудительная аэрация настолько непопулярна. просто многие действительно ставят что-то перемешивать верхний слой (фильтры-водопады очень популярны, помпы течения) или у кого фильтрация на сампах (очень распространено). трубку вентури в помпах действительно не любят использовать, а вот компрессоры с продувкой через распылитель используются абсолютно также часто.

все субьективно по штатам - по знакомым лично или онлайн. 

[terapevt]

Да, сравнивал. Эффект от насадки-диффузора Эхейм (достаточно обильные и маленькие пузырьки) на выходной шланг внешника несравненно меньше, чем от воздушного столба распылителя. Странное зрелище: от насадки вся вода просто насыщена маленькими пузыречками, а при замере растворенного кислорода меньше! Что еще раз говорит в пользу активного перемешивания воды, которого можно добиться помпами. 

Это удивило, всегда думал наоборот. Но ведь внешник с диффузором тоже гоняет воду, не так активно конечно как помпа. Но вот почему водяной столб у которого пузырь контактирует с водой максимум пару секунд и лопается на верху выигрывает перед перемешиванием (пузырями плавающими в толще воды в разы длительнее и потом так же лопаются на верху) недогоняю. 

[ASG]

Вердикт такой - при наличии хорошего течения и перемешивания воды на зеркале,аэрация не нужна.Все это тайный заговор производителей,который мы только что раскрыли)))

[Гость Ascona]

Вердикт такой - при наличии хорошего течения и перемешивания воды на зеркале,аэрация не нужна.Все это тайный заговор производителей,который мы только что раскрыли)))

 

При нормальном раскладе конечно не нужна, ну а если 10 кг рыбы на 200 л воды - тады... совсем другой случай

[YKam]

Это удивило, всегда думал наоборот. Но ведь внешник с диффузором тоже гоняет воду, не так активно конечно как помпа. Но вот почему водяной столб у которого пузырь контактирует с водой максимум пару секунд и лопается на верху выигрывает перед перемешиванием (пузырями плавающими в толще воды в разы длительнее и потом так же лопаются на верху) недогоняю. 

 

Крупные пузыри создают вертикальное движение воды.

 

[terapevt]

Крупные пузыри создают вертикальное движение воды.

 

 

К чему Вы это? Данный факт описан выше (в 10). И что?

[maxxx]

чет не понимаю постулат, что пузырьки во внутренниках уменьшают мощность... я так понимаю, мощность тут зависит от силы лопостей ... эт че получается, пузырьки замедляют моторчик с лопостями чтоль?

[Гость Ascona]

чет не понимаю постулат, что пузырьки во внутренниках уменьшают мощность... я так понимаю, мощность тут зависит от силы лопостей ... эт че получается, пузырьки замедляют моторчик с лопостями чтоль?

 

вполне возможно) - если предельно упростить то при определённой мощности мотора через сечение "X" за единицу времени может пройти объём "Y" (пропускная способность). Затягивая через аэратор дополнительно воздух уменьшается объём чистой водыводы, проходящий через упомянутое сечение "х"... Как-то так?

[YKam]

К чему Вы это? Данный факт описан выше (в 10). И что?

 

Кислородом вода насыщяется с поверхности. Крупные пузыри интенсивно перемешиваю нижнии слои воды с поверхностными.

 

[terapevt]

Кислородом вода насыщяется с поверхности. Крупные пузыри интенсивно перемешиваю нижнии слои воды с поверхностным

Пошли по кругу..ну да ладно)

[maxxx]

вполне возможно) - если предельно упростить то при определённой мощности мотора через сечение "X" за единицу времени может пройти объём "Y" (пропускная способность). Затягивая через аэратор дополнительно воздух уменьшается объём чистой водыводы, проходящий через упомянутое сечение "х"... Как-то так?

ммм.... логично)

[YKam]

Пошли по кругу..ну да ладно )

 

Не пойму, что Вы имели в виду под "недогоняю"?

[terapevt]

Не пойму, что Вы имели в виду под "недогоняю"?

Если не касаться "соприкосновения зеркала воды с воздухом", а рассматривать насыщение воды кислородом только от взаимодействия с пузырьком. 

Пузырьки "от вентури" летают по акве дольше чем от аэратора, соответственно контактируют с водой дольше, но при этом, ссылаясь на Caban (концентрация кислорода при использовании насадки Вентури меньше, чем от обычного аэратора). см выше.

Движение поверхности воды происходит при обоих вариантах: Аэратор поднимает воду вверх и далее горизонтально, помпа - горизонтально.

[YKam]

Мелкие пузырьки "летают по акве", а фонтане крупных пузырьков вода кипит. Если конечно не один пузырь в час.

[chshus]

Интересную темку подняли.

Давно вынашиваю в планах увеличение объема, верней скорей изменение размеров сделать шире и пониже. 

Самп будет однозначно и вот задумался о аэрации, не нравится мне вид летающих мелких пузырей в банке да и столб из распылителя тоже выглядит как то не естественно. У моряков есть скимер и насыщение воды кислородом там должно быть не хилое, что если его использовать не совсем по назначению а только для насыщения воды кислородом ну и если он всё таки что там напенит тоже будет плюс для фильтрации. 

Вот только не было возможности послушать его в живую на сколько он шумный. 

Был ли у кого нибудь опыт в этом направлении?

[chshus]

Аккуратный и в принцепе не сложный в изготовление самодельный скимер.

http://youtu.be/2w33HbYazVo?list=PL5kp1Ntf_Bb5u5eFSnHnYs_tG6q1wL57w

[Гость Ascona]

Интересную темку подняли.

Давно вынашиваю в планах увеличение объема, верней скорей изменение размеров сделать шире и пониже. 

Самп будет однозначно и вот задумался о аэрации, не нравится мне вид летающих мелких пузырей в банке да и столб из распылителя тоже выглядит как то не естественно. У моряков есть скимер и насыщение воды кислородом там должно быть не хилое, что если его использовать не совсем по назначению а только для насыщения воды кислородом ну и если он всё таки что там напенит тоже будет плюс для фильтрации. 

Вот только не было возможности послушать его в живую на сколько он шумный. 

Был ли у кого нибудь опыт в этом направлении?

 

использую самп   много лет, наверное по этому принудительное насыщение никогда темой не было. Дисков растил в 500 л, теперь геофаги по 20 см + сопутствующая "селёдка" - однозначно без надобности

Изменено 23 декабря, 2014 пользователем Ascona

[Andrey Kutovets]

Аккуратный и в принцепе не сложный в изготовление самодельный скимер.

http://youtu.be/2w33HbYazVo?list=PL5kp1Ntf_Bb5u5eFSnHnYs_tG6q1wL57w

в пресняке скимер бесполезен от слова вообще. и кислородом он не насыщает. 

[chshus]

использую самп   много лет, наверное по этому принудительное насыщение никогда темой не было. Дисков растил в 500 л, теперь геофаги по 20 см + сопутствующая "селёдка" - однозначно без надобности

Самп без скимера? просто как фильтр для био и мех? 

Согласен за счет переливов будет движение воды на границе с воздухом и насыщение.

Но у меня банка с небольшим перенасилением, отсюда и желание добавить аэрации по максимуму и уйти от от пузырей

[chshus]

в пресняке скимер бесполезен от слова вообще. и кислородом он не насыщает. 

Ну то что скимер в пресняке не будет работать по своему прямому назначению читал, типо параметры воды не те и нормально не пенит.

Я правильно понял, вы хотите сказать что вот в этот момент не идет насыщение воды на видео 20 секунда

Изменено 23 декабря, 2014 пользователем chshus

[Гость Ascona]

Самп без скимера? просто как фильтр для био и мех? 

Согласен за счет переливов будет движение воды на границе с воздухом и насыщение.

Но у меня банка с небольшим перенасилением, отсюда и желание добавить аэрации по максимуму и уйти от от пузырей

 

самп без скиммера, просто на биофильтрацию. Когда дискусами плотно занимался решил, что он мне нужен  И честно говоря сколько сампов не видел - никто не использует. Покопал в сети (немцы ведь народ дотошный) - были эксперименты в конце девяностых. Задумка была улучшить условия как раз в перенаселённых аквариумах с африканцами. Результат вроде как не совсем бесполезный, но мороки по обслуге вышло больше чем толку... Так что не нашёл применения этот дивайс в пресноводной аквариумистике.

[chshus]

А что у вас еще из оборудования кроме сампа и ее возвратной помпы.

Помпы течения, фильтра какие то стоят?

[Гость Ascona]

А что у вас еще из оборудования кроме сампа и ее возвратной помпы.

Помпы течения, фильтра какие то стоят?

Если Вы моё сообщение имеете ввиду - то ничего)))

Возвратная помпа Eheim Compact 2000+, на выходе порядка 1200 л/ч (замерял ведром + секундомер). Течение умеренное, но достаточное чтобы на дне ничего не оставалось лежать. В самом сампе синяя губка и сипоракс (Siporax).

Изменено 23 декабря, 2014 пользователем Ascona

[chshus]

Если Вы моё сообщение имеете ввиду

Да ваше, забыл цитату вставить.

Мне с моими гавнюками этого течения не хватит для сбора мусора.

Но речь не об этом, у меня в 500х, чистыми 460 литров сидит около 70 +- рыб, основная масса уже взрослая но и молодые тоже есть, фильтрация хватает нитраты сильно не растут. А вот стоит на помпе которая пузыряет отключить аэрацию то через 4-5 часов рыпь поднимается к поверхности дальше не проверял что будет, если струю от помпы направить в верх и создать волнение на зеркале то немного дольше 6-8 часов, но тогда на дне начинает собираться мусор.

[Гость Ascona]

резко так конечно нельзя параметры менять, ведь растворённый кислород не только рыба расходует, но и колонии бактерий. А при таком "лёгком" перенаселении похоже что биомассы у вас тоже с лихвой))). К тому-же если рыбасы при недостатке к поверхности поднимаются - то баки отмирают бесшумно и достаточно быстро, значительно ускоряя расход кислорода. По-этому сразу совсем отключать аэрацию - оч опасно

[chshus]

 

Провожу иногда опыты чтобы быть готовым к всяким форс мажорам.

Ну поэтому и не доводил дальше чем поднятие рыбы что бы бактерии не отъехали.

А вот что делать если не дай бог отключат свет на долго, есть конечно инвертор с 12 на 220 но занести аккумулятор и подсоединить его смогу только я, а если меня не будет дома.

Биологии хватает два внешника и большая губка на помпе.

[Гость Ascona]

...А вот что делать если не дай бог отключат свет на долго, ....

Тогда ситуация плачевна... Рабочии колонии оч быстро задыхаются

Изменено 23 декабря, 2014 пользователем Ascona