Агрессия у юлидохромисов

[prigor]

Помогите разобраться pls! Многие пишут, что юлидохромисы достаточно миролюбивые рыбы. Но у нас все совершенно наоборот. Жили четыре юлика (транскриптуса) два из них образовали пару и остальных разогнали по углам, кушать им не давали (сами не успевали покушать,так как отганяли в это время своих сородичей). Ну, ладно, подумали мы, подросли наверно, тесно стало (банка 80л., с юликами еще жили 4 бурунди около 4 см каждая) - логично. Отсадили 2-х лишних транскриптусов в отдельную банку 45л. Они плавают вместе - счастьеВчера купили 3-х мальков юлей орнатусов (по 1 см каждый) и креветку. Продавец (вроде бы человек достаточно смыслящий) сказал, что первое время можно этих мальков держать с рыбами, что в 45л. живут. Но мы мальков сразу к ним выпустить нерешились. Пустили креветку. Так эти два монстра несчастную креветку едва не съели заживо!. После этого мы разгородили баночку (та что 45л.) напополам москиной сеткой. С одной стороны - рыбы покрупней, с другой- те, которых купили. И... ! Что вы думаете, оди из новокупленных мальков (чуть покрупнее остальных) разогнал своих братьев/сестер по углам и не есть, ни плавать им не даёт! И, что после этого юлидохромиса можно назвать мирной рыбой??? Я думаю, что у нас какие-то проблемы с содержанием, но какие понять не могу. Укрытий достаточно, температура в аквариуме=26С, ph, gh будем мерять. Ну, что это такое, помогите разобраться, может было такое у кого-то, а может это нормально? Неужели для каждого малька нужна отдельная банка?

[Kucker]

Просто места очень мало.На СФОРМИРОВАВШУЮСЯ пару нужно 80л.Что удивлятся ,что тое в половине 45л дерутся.Укрытия должны быть вдоль всей задней стенки.

[OZZY]

Не удивляюсь, у меня 4 юлика кальвуса периодически строят. Вчерась он яму себе рыл, так эти сначала лезли смотреть, а потом стали вести агрессивно (ну там позы всякие угрожающие -причем все вместе, итд итп). А еще раз я подметил, как самый активный (в 2 раза меньше кальвуса) просто так ему пенделя в глаз отвесил.У меня 600 литров, кроме этих рыб никого нет. Так что, иногда они совсем не мирные бывают.

[prigor]

Оригинальное сообщение от KuckerПросто места очень мало.На СФОРМИРОВАВШУЮСЯ пару нужно 80л.Что удивлятся ,что тое в половине 45л дерутся.Укрытия должны быть вдоль всей задней стенки.

Укрытий хватает. В половине 45л. юлики (те что в паре) не деруться. Ну да, правильно ведь они пара. В другой половине (там где малыши) - бойня! Самый крупный уже не только своих родичей, но и креветку (а она в три раза крупнее) загнал в темный угол. Сколько нужно места трем малькам юлидохромиса (пары у них нет)? Откуда у них ненависть ко всему живому?

[Палыч]

Места МАЛО!!!! Поживите с кем-нибудь из родственников на 1кв. метре, а мы посмотрим какая у вас будет *любовь*

[Arina]

Оригинальное сообщение от prigor Откуда у них ненависть ко всему живому?

это не ненависть, а естесственное поведение для цихлид. Если вам нужна была мирная рыбка, следовало остановить свой выбор на золотых, харациновых, живородящих и т.д. - рыб очень много, но и среди вполне мирных рыб порой случаются конфликты - это их естесственная жизнь. А касаемо цихлид - мирных среди них очень и очень мало, а уж юлидохромисы - эти мирными никогда не были. Почитайте на Tanganyika Cichlids подробней про них, еще можно почитать здесь:http://www.tanganyika-collection.ru/index.php?mod=2&id=5645 литров мало даже на пару этих рыб. Креветку, думаю, скоро съедят.

[Палыч]

Да в таком *аквариуме* места только на пару гупей!

[OZZY]

Почему, ракушковые лампрологусы, наверное, даже не поймут, что объем не тот какой-то А все-таки лучше всего лабиринтовых содержать. Им и объем и качество воды вообще пофигу. Рекомендую.

[Палыч]

Правильно, они и не понимают почему на голове друг у друга сидят. И с каких пор юлики стали ракушковыми?

[Kucker]

Он имел ввиду,что ракушечники в таком обьеме нормально жить смогут.

[Arina]

Оригинальное сообщение от KuckerОн имел ввиду,что ракушечники в таком обьеме нормально жить смогут.

cмогут, при условии опытности хозяина в поддержании биоравновесия в таком объеме танганьика - рыба требовательная в этом отношении.

[OZZY]

точно.А в консерных банках и кувшинах для воды нужно держать макроподов. Рекомендую. У меня он выжил после налития в аквас формалина. Там даже растения превратились в бурую жижу, а ему пофигу было. Ну нету у них жабер

[Палыч]

Не знаю, помоему жить хорошо, а хорошо жить еще лучше! Если кто-то может выжить в экстремале это не значит что он там должен жить. Нет возможности создать условия, ну не НАДО животину истязать!

[KapMapkc]

.... А по-моему цихлиды - не мирные рыбы.... Им война нужна, обязательно нужна, они по другому жить не могут и в биотопе своем... а на войне бывает всякое

[Arina]

Оригинальное сообщение от KapMapkc.... А по-моему цихлиды - не мирные рыбы.... Им война нужна, обязательно нужна, они по другому жить не могут и в биотопе своем... а на войне бывает всякое

война войне рознь одно дело, когда под войной подразумевается естесственное стремление выжить, и совсем другое, когда это стремление внешние неестесственные влияния (роль коих выполняют в данном случае люди) помещают в НЕЕСТЕССТВЕННЫЕ, невозможные для выживания условия. В таком случае исход будет такой войны изначально известен и совершенно никчему лишний раз в этом убеждаться

[Petr]

По моему, Арина абсолютно права. Ведь озерные условия в корне отличаются от аквариумных. Танганьика, - это даже не озеро, а скорее море (общая береговая линия - 1600 км), т.е. места для всех предостаточно и рыбы, которые в аквасах известны своей территориальностью, в озере таковыми не являются. Пример,- Neolamprologus brichardi, известный в озерных условиях своей кротостью и выживающий за счет плодовитости. В озере надо бояться скорее реальных хищников, как, например, Lates niloticus, известный как нильский окунь. Вот он способен к агрессии и еще как способен. На снимке то, что удалось поймать за одно утро.http://www.tanganyika-collection.ru/index.php?mod=2&id=71

[OZZY]

Оригинальное сообщение от KapMapkc.... А по-моему цихлиды - не мирные рыбы.... Им война нужна, обязательно нужна, они по другому жить не могут и в биотопе своем... а на войне бывает всякое

Это верно. Я в свое время одного перца прочел - Карла Лоренца. Книжка называлась "Агрессия". Это, собственно, основа науки этологии - науки о поведении. Так он ее писать начал наблюдая за цихлидами (хемихромисами, если не вру). А дашел до человека - общие у нас законы сдерживания агрессии, выливающиеся в социальное поведение. То есть чем агрессивнее животное, тем сложнее его поведение.

[Палыч]

Вот-вот, главный враг рыбы, да и всего живого на Земле - чеовек!

[prigor]

А сколько нужно места (площадь дна, объем) для 3-х односантиметровых орнатусов?Спасибо всем, конечно, только ничего конкретно полезного я так и не узнал

[OZZY]

Оригинальное сообщение от prigorА сколько нужно места (площадь дна, объем) для 3-х односантиметровых орнатусов?Спасибо всем, конечно, только ничего конкретно полезного я так и не узнал

Конкретно и очень полезно увеличить объем. советую - в 10 раз. Это не так дорого. Можно взять бэу акриловый аквас. И очень недорого (в цихлидоразводном центре были). Я взял ,признаюсь, с рук 600 - литровый загаженный до жути бак. Да, у меня стенки мутные, зато Объем! Это лучше, чем миниатюрная баночка в углу, в конце концов рыбам фиолетово красота стенок, им гидрохимические параметры интереснее (поведение и от них зависит - это я на своей шкуре почувствовал ).Во всяком случае, на одного орнатуса не менее 300 кв. см. то есть площадь дна в Вашем случае 900 кв. см что равносильно 270 л аквасу (грани по 30 см). Им будет, где поплавать.Но это лично мое мнение (у меня 4 5-ти см юлика ютятся на площади 9600 кв. см и мне это нравится. Простор, знаете ли....)

[Petr]

to OZZYДа, для юликов у вас настоящая Танганьика.to prigorпосмотрите здесь, делая скидку на J. ornatushttp://www.tanganyika-collection.ru/index.php?mod=4&id=40

[OZZY]

Оригинальное сообщение от Petrto OZZYДа, для юликов у вас настоящая Танганьика.

Сам тащусь Я еще коллекцию не закончил формировать, но все равно "супа не хочу" Хочу воздуха и свободы

[prigor]

Конкретно и очень полезно увеличить объем. советую - в 10 раз.Это не так дорого. Можно взять бэу акриловый аквас. И очень недорого (в цихлидоразводном центре были). Я взял ,признаюсь, с рук 600 - литровый загаженный до жути бак. Да, у меня стенки мутные, зато Объем! Это лучше, чем миниатюрная баночка в углу, в конце концов рыбам фиолетово красота стенок, им гидрохимические параметры интереснее (поведение и от них зависит - это я на своей шкуре почувствовал ).Во всяком случае, на одного орнатуса не менее 300 кв. см. то есть площадь дна в Вашем случае 900 кв. см что равносильно 270 л аквасу (грани по 30 см). Им будет, где поплавать.Но это лично мое мнение (у меня 4 5-ти см юлика ютятся на площади 9600 кв. см и мне это нравится. Простор, знаете ли....)

to OZZYДа, для юликов у вас настоящая Танганьика.to prigorпосмотрите здесь, делая скидку на J. ornatushttp://www.tanganyika-collection.ru/index.php?mod=4&id=40

О ^/ Вот за это огромное спасибо! Я-то думал, что пока маленькие могут месяц другой пожить и в маленькой банке. Кстати, баночка хоть и 45, но дно 40х58 итого 2320 см. Не удивляйтесь клеил спейиально для них. Кстати, исходя из 300 кв. см. на орнатуса должно быть все в норме. Или может им и высота/литраж важна тоже (у меня 19 см)? Ну... да а литраж, с учетом грунта и камней будет где-то около 40. Ошибся малехо

[Dudu]

Незнаю у кого как, а у меня в 400л. вот что происходитhttp://www.cichlids.ru/gallery/displayimage.php?pos=-2094 http://www.cichlids.ru/gallery/displayimage.php?pos=-2093 Две взрослые пары юлей, дерутся самки. Пока победили регани.

[СПЛАТ]

Неделю назад в 300 литров с водой, очень насыщенной кальцием (старый кораллит, коралловый песок, много камней песчанника и скелеты кораллов...) одновременно посадил 10 подростков Ю. Марлиери, 8 подростков Н. Лелеупи и пять принцесс (Н. Бричарди). Раздел территории закончился через минут 40-50 и спал на нет. На сегодня сидят достаточно дружно, лишь изредка "указывают" соседям, где проходит граница. Каждому нашлось убежище и всем хватает корма (пока есть возможность, кормлю живой дафнией, сам ловлю). Вот теперь думаю, что если я подсажу кого-то нового, то вот тогда новичку непоздоровиться, а эти, которые уже обосновались, будут дружить (сохранять вооруженный нейтралитет) очень долго, до появления первых мальков.

[driver]

а у меня юли и лелеупи без проблем,а вот принцессы дерутся,вот две пары сложились ,а пятую самку прессуют,подсаживаю ,убираю,подсаживаю,все на том же уровне!ехх

[сим-сим]

Оригинальное сообщение от OZZYПочему, ракушковые лампрологусы, наверное, даже не поймут, что объем не тот какой-то А все-таки лучше всего лабиринтовых содержать. Им и объем и качество воды вообще пофигу. Рекомендую.

Угу, особенно ляликам привозным. Ржу-не могу!

[OZZY]

Оригинальное сообщение от сим-сим

Оригинальное сообщение от OZZYПочему, ракушковые лампрологусы, наверное, даже не поймут, что объем не тот какой-то А все-таки лучше всего лабиринтовых содержать. Им и объем и качество воды вообще пофигу. Рекомендую.

Угу, особенно ляликам привозным. Ржу-не могу!

Улыбнуло.

[Вятский]

ЗдраствуйтеУ меня такой вопрос сколько можно посадить пар юликов в 200 л банку при условии что там будут ещё ракушечники(парочка или две) и штуки 4 небольшие цихлидыс укрытиями всё в полном порядке

[сим-сим]

Меня смущают эти "небольшие цихлиды". Их условия содержания должны соответствовать танге - т.е., в первую очередь, жесткая вода. Вы с видом "небольших цихлид" определитесь, пожалуйста, тогда и разговор будет конкретней.

[Andru]

Здравствуйте.. Мне кажется, что если Вы с мальков посадите юликов, то возможно несколько пар...У меня было штук 6 "Керенге",жили довольно мирно,только самки делили укрытия и мужиков.. Но я столкнулся с довольно нетипичным поведением-рыбёхи не очень любили укрытия,бродили по всему аквариуму почти стайно довольно долго,только при половозрелости сели на камни... И сохранили довольно дружеские отношения между собой.. По укрытиям хотел бы заметить, что немаловажно не только количество, но и их размещение, чтоб рыба несколько не воспринемало как одно, например здоровый кусок песчаника может контролироваться одной парой и воспринематься как одно укрытие.. И сплошная задняя стенка из груды песчаника может иметь не так много укрытий, как кажется..Поэкспериментируйте с отдельно стоящими камнями, рыбе будет проще держать территорию, и за свою она будет считать меньшую (один отдельный камушек, а не четверть задней стенки ).Другой важный фактор,на мой взгляд, наличие некоторого прессинга на юлей из толщи воды..Если аквариум будет свободным изначально, то юли могут как и у меня , долго гулять по нему, раздавая друг другу затрещины..

[Вятский]

Другой важный фактор,на мой взгляд, наличие некоторого прессинга на юлей из толщи воды..Если аквариум будет свободным изначально, то юли могут как и у меня , долго гулять по нему, раздавая друг другу затрещины.. Про прессинг по подробнее пожалуста а за остальное большое спасибо

[Andru]

ну я своих посадил на камни временным введением парочки "добрейших" третоцефалусов(не бейте ногами)) )Вам нужно что нибудь для толщи воды , менее здоровое... фантазия не работает... альты не подойдут,очень флегматичны,прынцессы будут конкурировать в камушках(но как вариант),остальное по еде и по объёму не подходит...да просто аквариум если заселён будет, юлики сядут на камушки быстрее, я проверялкстати, потом Вас будет радовать потомство юликов,которое я заметил только помёта с третьего когда крупненькие мальки отодвинуться старшими за периметр своей территории.. ктати, не заметил агрессию к малькам, возможно Ваша перегородка не так и нужна( это не совет, размышление) даже других видов..кстати,могу посоветовать мустаксов от 5 мальков..интересная и яркая рыба,у меня совершенно беспроблемная(брал у Игоря Шелестова)

[Вятский]

я к юлям плонирую принцесс небольшую стайку циприков тальматохромисов и неолампрологусоввсех подбираю по размерам что бы во взрослом виде были 10 в крайнем случае 12см

[Andru]

ну если ракушковые будут только темпоралисы,тогда ок.

[Вятский]

Оригинальное сообщение от Andruну если ракушковые будут только темпоралисы,тогда ок.

их и хочу только пока незнаю где взять