Cichlofil Опубликовано 29 сентября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2007 Помоему очевидно Что эти красавцы по крайней мере относятся к одному подсемейству.[Изменено 29-9-07 ... Cichlofil] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cichlofil Опубликовано 29 сентября, 2007 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2007 У тех и тех по пять светлых полос. Все коме хвостовогоплавника вытянуты и заострены на концах, уж не говоря о шишке на лбу. Рот с большими губками и.т.д. Посчитал лучи все совпадает.[Изменено 29-9-07 ... Cichlofil] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фрагонар Опубликовано 29 сентября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2007 Ну на этом их сходство и заканчивается. Все цихлиды родственники, а самый ближайший родственник фронтозы - домпрологус трецефолус.А вообще полосатых цихлид много, и лобастых немало, большеротых тоже достаточно, а уж у скольких видов косицы растут. Что касается количества полос, так есть разные фронтозы. (Только считать надо не светлые, а тёмные полосы.) Да и стеатокранусы есть разные. И самое главное посмотрите как стеатокранус передвигается, его плавательный пузырь несколько отличается строением от пузырей других цихлид. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cichlofil Опубликовано 30 сентября, 2007 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2007 Оригинальное сообщение от ФрагонарВсе цихлиды родственники, а самый ближайший родственник фронтозы - домпрологус трецефолус.А можно на латыни. В FishBase не могу найти. Оригинальное сообщение от ФрагонарА вообще полосатых цихлид много, и лобастых немало, большеротых тоже достаточно, а уж у скольких видов косицы растут.А по совокупности не много. Ведь видно что родственники. К томуже все Конголезские цихлиды произошли из Танганики. Оригинальное сообщение от Фрагонар Что касается количества полос, так есть разные фронтозы. (Только считать надо не светлые, а тёмные полосы.) Да и стеатокранусы есть разные. И самое главное посмотрите как стеатокранус передвигается, его плавательный пузырь несколько отличается строением от пузырей других цихлид. Ну это связано с донным образом жизни. Такие различия могут быть даже внутри рода. Тот же пинагор и морской чёрт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kucker Опубликовано 30 сентября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2007 Блин,я также могу сказать,что цитрон их родственник,тк он тоже лобастый и америка и африка раньше были одним континентом.Посчитай колличество лучей на всех плавниках, кол-во и строение жаберных тычинок,сделай генетический анализ,.....а потом уже говори кто кому родственник.Люди и туберкулез тоже родственникиЯ понимаю,хочется поговорить,поизобретать,но брать гипотезы с неба -глупо. Хватит валять дурака. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cichlofil Опубликовано 30 сентября, 2007 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2007 колличество лучей почти ни очем ни говорит. У тех же хемихромисов оно разное. И у людей количество волос разное. "Каждое великое открытие начиналось с предположения"Я не собираюсь открывать Америку, просто это очевидно. А говорить, мол итак ученые сами разбирутся неправильно. Лёвенгук тоже был простым роботягой. Но на закате лет из-за любопытства, настойчивости и в последствие великих открытий стал почетным учёным. Подсчёты и генетические анализы последуют позже Сдаватся писсимистии я не собираюсь[Изменено 30-9-07 ... Cichlofil] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dvan Опубликовано 30 сентября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2007 Есть в науке такой термин "конвергентный"... Таким термином обозначают сходство структуры и формы организмов, которые не считаются родственными в филогенетическом аспекте. И иногда сходство обусловленное конвергенцией может быть даже большим, чем у родственных организмов. У матери природы как выясняется был ограниченный набор сценариев... Выживает тот, кто лучше приспособился к окружающим условиям... А они вобщем могут оказаться вполне похожими, а как результат одинаковые внешний вид и возможно другие особенности у рыб которые родственники лишь совсем издалека )))... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cichlofil Опубликовано 30 сентября, 2007 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2007 Я не настаиваю. Вариантов уйма. Какой из них правильный вскоре будет известно.Если ктонибуть знает где откопать подробную систематику по цихлидам то скиньте ссылочку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kucker Опубликовано 1 октября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 октября, 2007 Друг а ка ты обьяснишь то ,что цифотиляпии носят икру во рту,а стеотокранусы выращивают в пещерках?или"Такие различия могут быть даже внутри рода"?Неон и пиранья в такой же(а может и в большей) степени родственники друг другу как и эти два вида цихлиды."колличество лучей почти ни очем ни говорит. У тех же хемихромисов оно разное. И у людей количество волос разное." ну вот сам ответетил.У каждого вида(сам привел хемихромисов) свое колво лучей,соответсвенно у родов они меняются еще сильнее.Только по лучам можно отличить,например, молодого леща от густеры(еще по глоточным зубам ).У стеотокрануса лучей больше раза в полтора.Делай выводы.Сравнивать лучи надо не с волосами,а с пальцами или позвонками(грудные и спинной соответственно). Я понимаю,саморезы в одном месте это не так плохо........но нужно направлять энергию в нужное русло...........и узнавать по максимуму,прежде чем высказывать свои мысли всем.Ты же учишся на ихтиолога,тебе уж 18,пора развивать логику уже,и мыслительную деятельность,былоб тебе 14 я бы ничего не сказал.PSКарп родственник фронтозы!!!Это сто пудово!!! этоже видно!!!Попробуйте поспорьте!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фрагонар Опубликовано 1 октября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 октября, 2007 Оригинальное сообщение от Cichlofil Оригинальное сообщение от ФрагонарВсе цихлиды родственники, а самый ближайший родственник фронтозы - домпрологус трецефолус.А можно на латыни. В FishBase не могу найти.А по совокупности не много. Ведь видно что родственники. К томуже все Конголезские цихлиды произошли из Танганики. Прошу прощения за опечатку, конечноже лампрологус третоцефалус, ну или неолампрологус. lamprologus tretocephalus.То что все цихлиды конго произошли из танганьики я бы утверждать не стал, лампрологусы наверно да, стеатокранусы и пельвикахромисы под вопросом, хемихромисы конечно нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фрагонар Опубликовано 1 октября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 октября, 2007 Оригинальное сообщение от CichlofilЯ не настаиваю. Вариантов уйма. Какой из них правильный вскоре будет известно.Если ктонибуть знает где откопать подробную систематику по цихлидам то скиньте ссылочку. Да нет у цихлид систематики, за год её меняют раза по три, и очень уж часто для переброски из рода в род пользуются внешним сходством или различием.По вашей логике стеатокрануса тинанти надо куда нибудь перенести, на фронтозу он совсем не похож. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
-RT- Опубликовано 2 октября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 октября, 2007 топикстартеру посоветую читать статьи и заглядывать в систематику, а при открытии новых тем - предварительно пошуршать поиском Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фрагонар Опубликовано 2 октября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 октября, 2007 Оригинальное сообщение от -RT-топикстартеру посоветую читать статьи и заглядывать в систематику, а при открытии новых тем - предварительно пошуршать поиском Трудно не согласиться.А вот фраза про великие открытия мне особенно понравилась. И про очевидность тоже. За 20 лет содержания и разведения цихлид близкого родства между вышеупомянутыми рыбами я так и не заметил. Просмотрел очевидное и пролетел мимо открытия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cichlofil Опубликовано 3 октября, 2007 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 октября, 2007 Оригинальное сообщение от -RT-топикстартеру посоветую читать статьи и заглядывать в систематику, а при открытии новых тем - предварительно пошуршать поиском Так есть систематика или нет??? Оригинальное сообщение от ФрагонарДа нет у цихлид систематики, за год её меняют раза по триЕсли нет систематики, то и нет правдивых статей. Тогда где шуршать? И без корректного научного подтверждения эта систематика, которая так часто меняется такой же бред(основаный на чьих-то предположениях) как и мой. Сделаем вывод...............Не хотелось-бы наколять обстановку, но всякие заявления, что кто-то там не умеет мыслить или ещё типа того прошу обосновывать, а не бросать слова на ветер, и посылать на почту и.т.д. Kucker. Критика должна присутствовать, но в корректном виде. А форум по моему и создан для того, чтоб обсуждать ту или инную точку зрения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
-RT- Опубликовано 3 октября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 октября, 2007 если Вы поднимите глаза немного наверх, то среди прочих функций форума увидите две кнопки:- систематика- статьи о цихлидах Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cichlofil Опубликовано 3 октября, 2007 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 октября, 2007 Оригинальное сообщение от -RT-если Вы поднимите глаза немного наверх, то среди прочих функций форума увидите две кнопки:- систематика- статьи о цихлидах То, что такая кнопочка есть, Да не только здесьНаверное смогу не только прочесть.Но и сам до этого доперетьСтатистика есть, но втоже время её нет т.к. она не соответствует правде.Пока будут продолжатся какие-то споры среди систематиков, БУДИМ пользоватся......... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kucker Опубликовано 4 октября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2007 Критика не менее корректна,чем твои утверждения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cichlofil Опубликовано 4 октября, 2007 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2007 Оригинальное сообщение от KuckerКритика не менее корректна,чем твои утверждения. р-р-р ЭТО НЕ УТВЕРЖДЕНИЯ, а ..................впрочем сто раз уже говорил.Если нету почвы для дальнейших размышлений, обсуждение темы не имет смысла.Самое главное, что много загадок, которые кто-то не хочет разгадывать., а может просто не умеет[Изменено 4-10-07 ... Cichlofil] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kucker Опубликовано 4 октября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2007 Оно и не имело смысла,вот только кто-то................лан,все замяли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фрагонар Опубликовано 10 октября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 октября, 2007 Оригинальное сообщение от Cichlofil Оригинальное сообщение от -RT-топикстартеру посоветую читать статьи и заглядывать в систематику, а при открытии новых тем - предварительно пошуршать поиском Так есть систематика или нет??? Оригинальное сообщение от ФрагонарДа нет у цихлид систематики, за год её меняют раза по триЕсли нет систематики, то и нет правдивых статей. Тогда где шуршать? И без корректного научного подтверждения эта систематика, которая так часто меняется такой же бред(основаный на чьих-то предположениях) как и мой. Сделаем вывод...............Не хотелось-бы наколять обстановку, но всякие заявления, что кто-то там не умеет мыслить или ещё типа того прошу обосновывать, а не бросать слова на ветер, и посылать на почту и.т.д. Kucker. Критика должна присутствовать, но в корректном виде. А форум по моему и создан для того, чтоб обсуждать ту или инную точку зрения. Имелось ввиду что нет устоявшейся систематики. Посмотрите что происходит с цихлазомами или псевдотрофеусами. Но в данном случае разбиваются на роды достаточно близкие родственники. Систематическое положение ни фронтоз, ни стеатокранусов сомнению не подвергается. По вашей логике, основываясь лишь на внешнем сходстве обыкновенная щука, панцирная щука, псевдоплатистомы, мечерот, белонесокс, должны быть близкими родственниками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cichlofil Опубликовано 11 октября, 2007 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2007 Оригинальное сообщение от ФрагонарСистематическое положение ни фронтоз, ни стеатокранусов сомнению не подвергается. По вашей логике, основываясь лишь на внешнем сходстве обыкновенная щука, панцирная щука, псевдоплатистомы, мечерот, белонесокс, должны быть близкими родственниками. Логика исследователя-натуралиста такова(так описывалось большинство видов живых существ).1)Предположим сначала берутся четыре особи(из одного ареала). Первая и третья и четвёртая больше похожи друг на друга(по всем видимым параметрам), чем на вторую.2)Дальше за неимением информации сравнивают их повадки(1,3,4). Оказывается, что первая и четвёртая больше похожи друг на друга по поведению чем третья.3)Определяется половая принадлежность.4)Делаются систематические предположения по вышеуказанным данным.Со времен Карла Линнея(руководствовался вышеуказанными пунктами), который внёс большую лепту в определение большенства таксономических групп в систематике ничего не изменилось.Для злопыхателей. То, что Львиноголовка и фронтоза обитают в разных водоёмах знаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фрагонар Опубликовано 11 октября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2007 Берутся две фотографии из интернета...Повадки дело десятое. Очень часто при описании вида ничего неизвестно о его биологии. Так например, собственно шишкарики были описаны как два разных вида: одни лобастые другие нет. И лишь при аквариумном содержании стало понятно что это самцы и самки одного вида. Так бывает когда животных сисематизуруют лишь по видимым признакам. Неплохобы ещё череп посмотреть, зубы, гонады. Повадки же могут не у родственников совпадать, например нерес лосося, пираньи и солнечного окуня, а могут у близких видов различаться как, например пищевая специализация меланохромиса чипока. В отличии от родственных ауратуса и йоханна, чипока предпочитает хищничать. Или же близкие лампрологусы бришара и даффодил, первый стайный второй гаремный. А ещё до сих пор не решили стоит ли их считать разными видами.[Изменено 11-10-07 ... Фрагонар] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cichlofil Опубликовано 18 октября, 2007 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 октября, 2007 Спасибо Фрагонар. Очень занимательно. ^/Вот это я и считаю здоровой беседой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.