Как произносить Vieja ?

[Kenst]

Озадачивает прижившееся на форуме неверное произношение рода Vieja.Посколько это латинский, произношение как "вьеха" не выносит никакой критики, было бы Vjeha... Встречающееся у Кочетова "вайя" тоже не корректно. Думаю, правильно произносить "Виэйя", т.к. дифтонгов тут нет и все буквы должны читаться. Прошу метров высказатся по этому поводу, ибо не красиво выглядят такие неточности на специализированном цихлидном форуме.

[-RT-]

я их вьехами называю, иногда вспоминая Эдиту Станиславовну

[Андрей74]

Эдита Станиславовна Вьеха- шикарно звучит! Мне думается, что в испанской транскрипции читается именно как "вьеха". Так же, как Mitsubishi Pajero по испански звучит, как Пахеро. Видино всвязи с таким нецензурным названием, в испаноговорящих странах модель называется "Монтеро" Извиняюсь за оффтоп

[MzD]

Виеджа

[Kenst]

Оригинальное сообщение от Андрей74 в испанской транскрипции читается именно как "вьеха"

А при чём тут испанский? Вроде на латинском научные названия рыб всегда писались?

[Kenst]

Оригинальное сообщение от MzDВиеджа

Ну вот, сразу видно знатока латинского языка...

[rusalka]

рррррррррррррррр.... мои любимые рыбы - и так их склонять! недопущу!!! что значит неверное???? именно ТАК их и надо называть! и что значит "причем тут испанский"??? а что, один от другого далеко ушел? :D эти рыбы ВОДЯТСЯ в странах ЛАТИНСКОЙ Америки и многие названия рыб образованы от испанских слов.конечно "вьеха" и не иначе. для начала об этом можно прочитать здесь :D:Dhttp://www.american.cichlids.ru/gendesc.php?&gid=163 название этих рыб происходит из испанского, а не из латинского. вьеха значит - бабушка, мамочка. так собственно всех цихлид называет местное население в Южной Америке, за заботу о потомстве, которую проявляют рыбы. это пишут Райнер Вернер и Уве Ставиковски в своей книге "Американские цихлиды", в первом томе. мне просто лень перепечатывать. да и кому сейчас нужен немецкий? с Эдитой Пьехой была реальная история, когда ее на концерте в Испании конферансье по ошибке назвал Эдита Вьеха, то есть бабушка. она обиделась... :D:D

[Cichlofil]

Оригинальное сообщение от KenstОзадачивает прижившееся на форуме неверное произношение рода Vieja.Посколько это латинский, произношение как "вьеха" не выносит никакой критики, было бы Vjeha... Встречающееся у Кочетова "вайя" тоже не корректно. Думаю, правильно произносить "Виэйя", т.к. дифтонгов тут нет и все буквы должны читаться. Прошу метров высказатся по этому поводу, ибо не красиво выглядят такие неточности на специализированном цихлидном форуме.

По латыни читается как "Вие'йа","Вие'я":cool:[Изменено 13-11-07 ... Cichlofil]

[rusalka]

да никак не читается оно по-латыни!!!!!!!!!!!!:bad:это испанское слово и должно читаться по ИСПАНСКИ!!!!! о боги!... где же Грановский????!!!!! я этого не вынесу... :D:D

[Cichlofil]

Оригинальное сообщение от rusalkaда никак не читается оно по-латыни!!!!!!!!!!!!:bad:это испанское слово и должно читаться по ИСПАНСКИ!!!!! о боги!... где же Грановский????!!!!! я этого не вынесу... :D:D

Это взаимствованное слово. Если бы оно читалось вьеха, то писалось на латыни Vjecha.В испанском "J" читается как "х". Это всё сериалы виноваты. Чтоб не спошлить и не сказать слово Хуан они говорят Джуан. Мы же не говорим комуникейшонс, а говорим комуникации и.т.д.[Изменено 13-11-07 ... Cichlofil]

[MzD]

это вджедзавроде бы

[Cichlofil]

Оригинальное сообщение от MzDэто вджедзавроде бы

Написано по латыни, значит и читать надо по латыни:umm:"J" - на латыни читаеттся как "Й"

[Андрей74]

Русалка, держись!

[rusalka]

мир сошел с ума... :D

[Cichlofil]

Оригинальное сообщение от rusalkaмир сошел с ума... :D

Я тебя понимаю. Но есть правило чтения и тут ничего не изменишь.По испански читаеться Вьеха. Значит те, кто составлял латинское название этой старухе не знал правила латинского языка. Такое бывает. Надо было писать Vjecha.

[rusalka]

ок. как по-латыни будет "бабушка"?

[Cichlofil]

Учил много латыни(растения, животные). Но слова бабушка не встречал. Увы.

[rusalka]

а в словарях нет?

[Cichlofil]

Оригинальное сообщение от rusalkaа в словарях нет?

Пойду сегодня в лабораторию и посмотрю если не забуду. Там куча словарей.

[rusalka]

бабушка - avia.в латыни нет слова vieja

[Андрей74]

Да здравствует испанский!

[Grange]

Оригинальное сообщение от rusalkaгде же Грановский????!!!!!

А что Грановский? Единого установленного правила нет. Наиболее распространенным является подход, что корневая часть иностранного слова должна произноситься по правилам языка, из которого она заимствована, а окончание — по правилам латыни. Соответственно мы рекомендуем произносить "вьеха". Но это не единственно возможный вариант. В конце концов, зоолог вовсе не обязан знать этимологию абсолютно всех названий, с которыми он работает.

[rusalka]

Оригинальное сообщение от Grange Единого установленного правила нет.

да? то есть я вот прийду в магазин и скажу: а заверните-ка мне вот эту ВИЭЙУ... представляю, как на меня продавец будет таращиться и переспрашивать...во всем мире произносят вьеха, а вот на нашем форуме мы будем говорить не знамо что, потому что нет установленного правила? по-моему, оно есть

[Grange]

Оригинальное сообщение от rusalkaда? то есть я вот прийду в магазин и скажу: а заверните-ка мне вот эту ВИЭЙУ... представляю, как на меня продавец будет таращиться и переспрашивать...

Именно так... Я года три назад в салоне-выставке "Мир аквариума" так произнес и в ответ получил вышеуказанную реакцию.Но, вообще, у нас здесь с этим проще, т.к. в большинстве магазинов продавцы не знают ни того, ни другого варианта произношения.

[Vital]

Вот это точно ^/

[rusalka]

Оригинальное сообщение от GrangeНо, вообще, у нас здесь с этим проще...

у нас тоже без особых трудностей... прихожу в один большой крутой магазин, смотрю - в один аквас слили остатки цихлид - пара цитронов, одна вьеха, один никарагуа, кучка чернополосых... наверху ценник "ЦИХЛИДЫ" (ржу пока молча).заинтересовали никарагуа - ну очень яркая - и вьеха. по виду - бифаскиата. но похожа также на зонатум, больше сиреневого в окрасе (на самом деле такими стали красные пятна от стресса и бледного грунта) и на жаберных крышках красивый рисунок (забегая вперед скажу, что сейчас она у меня плавает а никарагуа замочил в ту же ночь нандопсис )подзываю продавца, говорю, уточните название вот этой рыбы. он мне показывает на ценник, смотрит на меня, как на идиотку (мол че, читать не умеешь? ) и с видом минимум лауреата нобелевской премии гордо заявляет: это цихлида. (ну, мол не гуппи и не сом).я ему с терпеливостью папы римского отвечаю, что я в курсе, что цихлида. а вот какая? вот это, говорю, Amphilophus citrinellus, вот это - Hypsophrys nicaraguensis, вот это говорю вьеха... так какая - бифаскиата или зонатум?у продавца была реакция - см выше, кратковременная потеря речи, он мне ничего не ответил и погнал за старшим продавцом, который знал, что это таки бифаскиата. ну, я обрадовалась, что хоть кто-то тут есть вменяемый, потащила его к астрикам (хотела прикупить). спрашиваю, а что у них с животами? (они мне очень не нравились и внушали подозрения... особенно тем, что были через чур раздуты и у одного выпирало пузо набок... ну и окраска не очень была, бледноватая и размытая...) он мне отвечает, а их недавно кормили. ну, я ему говорю - моя рыба тоже не голодает, но чтобы животы чуть не лопались... ну, он такой посмотрел на свои ботинки и говорит, ну да, они не самого лучшего качества. но вот на той неделе привезут.... бла-бла-бла... поэтому я и создала эту тему http://www.cichlids.ru/mcforum/viewthread.php?tid=4941

[Cichlofil]

Оригинальное сообщение от rusalkaпо виду - бифаскиата

:D Русалочка!!! Читается Бифасциата. Би - два, Фасциес - линия.А на счет старой по латыни, то можно yfpdfnm Paleonica sp.

[Cichlofil]

Оригинальное сообщение от rusalkaа в словарях нет?

Старуха по латыни - anus или senex:D Вот они и не решились назвать рыбку так, поэтому вьеха.[Изменено 13-11-07 ... Cichlofil]

[Grange]

Оригинальное сообщение от Cichlofilпо виду - бифаскиата

Русалочка!!! Читается Бифасциата. Би - два, Фасциес - линия.Д. Зворыкин "Латынь умерла. Да здравствует латынь!""В настоящее время существуют два основных варианта произношения латинских названий животных и растений, ни один из которых официально не узаконен. Первый из них приближен к наиболее древнему, античному образцу латыни. Однако целый ряд его особенностей выглядит сейчас непривычно. Прежде всего это касается правила, согласно которому "с" всегда произносится как [к]. Например, слово "medicina" должно в античном варианте читаться как "мэдикина", a "cicada" как "кикада". Во-вторых, этот вариант требует твердого чтения "I", т.е. Tilapia читается как "тила-пиа". В-третьих, "s" всегда читается как [с]. Например, русское слово "доза" происходит от позднелатинского произнесения слова "dosis" через "з". В античном варианте оно звучало бы как "досис". Еще одна особенность античного произношения – чтение "t" всегда как [т]. Например, родовое название Botia следует в этом варианте читать как "ботиа". Собственно говоря, многие аквариумисты именно так и произносят название этой рыбы, но скорее из-за плохого знания латыни, чем из-за приверженности античному произношению. В большей степени во всем мире распространен вариант произношения, сформировавшийся в Средние века. Именно благодаря ему мы привыкли к словам "медицина", "цикада", "тиляпия" и "боция". В связи с повсеместным доминированием мы будем придерживаться именно такого варианта, в некоторых случаях оговаривая альтернативное произношение."

[Cichlofil]

В большей степени во всем мире распространен вариант произношения, сформировавшийся в Средние века. Именно благодаря ему мы привыкли к словам "медицина", "цикада", "тиляпия" и "боция". В связи с повсеместным доминированием мы будем придерживаться именно такого варианта, в некоторых случаях оговаривая альтернативное произношение."

Именно этим способом перевода пользуються в учёной среде. А кроме них латынью почти не кто не пользуеться. Поэтому будим говорить фасциата, а не фаскиата......

[Cichlofil]

Оригинальное сообщение от Cichlofil

Оригинальное сообщение от rusalkaпо виду - бифаскиата

:D:D Русалочка!!! Читается Бифасциата. Би - два, Фасциес - линия.А на счет старой по латыни, то можно yfpdfnm Paleonica sp.:bad:

Тогда может будим использовать "Ъ". Нет будим пользоваться современными канунами. Вот нашел полезный русско-латинский словарь: http://www.ruslat.info/display.php?action=view&id=11328&from=word=%EF%EE%EB%EE%F1%E0|type=full|action=search

[Kenst]

Оригинальное сообщение от Grangeкорневая часть иностранного слова должна произноситься по правилам языка, из которого она заимствована

Довольно спорный вопрос... Видя латинское название надо быть экстрасенсом, чтобы определить из какого языка заимствован его корень.

[Kenst]

Оригинальное сообщение от CichlofilНаписано по латыни, значит и читать надо по латыни:umm:"J" - на латыни читаеттся как "Й"

Вот и я о том же...А насчёт всеобщего доминирования не согласен, слышал много вариантов и только на нашем форуме "вьеха"...Но если решим называть вьеха, буду так же называть...

[MzD]

у нас тупо называют цихлазома...красногрлая цихлазома, радужная цихлазома и т.д

[rusalka]

я просто представиль себе не могу, чтобы вьеху называли по-другому... нонсенс... по-испански - вьеха. а все остальное - от лукавого, имхо.

[lena]

Хоть горшком назовите, только в печь не сажайте! Ваша Vieja

[entom]

Этот вопрос я задал одному своему хорошему знакомому - ученому энтомологу, видному исследователю и редактору энтомологического журнала.Вот что он пишет: ( привожу целиком - если кому интересно ... )"сейчас много таких названий - потому что латынь никто не знает, для европейцев многих вообще характерно читать не полатыни а на своем языке - вплоть до того что в разговорной речи не поймешь о каком виде говорятпо правилам если названо в честь каго-то - то при несовпадении реального звуяания фамилии и выбранного латинского спеллинга - читается не так как написано по латыни а так как звучит фамилияскажем churkini по латыни читается как хуркини - но правильно читать чуркини, потому что в реальности имеется в виду Чуркин (проблема в том что звук Ч в принципе невозможно написать по латыни... в мою честь названо хрен знает сколько мух - по моим сбрам описанных с тех пор как я мухами занимался, так там штук и 4 разных варината использовано, больше всего - czhurkini - цзуркини...такие дела)Тем не менее насколько я знаю, если речь идет не об имени или фамилии, а просто в качестве латинского использовано слово взятое из другого языка - то читаться должно не так как в оригинале звуччало - а так как звучит по латыни. Потому что языков много и испанский не имеет никого предпочтения по сравнению с русским или хинди. То есть здесь просто автор названия - неуч, создавший проблему.То есть (с вероятностью 99%, ибо я могу ошибаться) - читаться должно типа как виэйяа (бред!).Ну и наконец, наверняка я точки зрения практического произношения следует читать все-таки вьеха - ибо у нас европейско-центричная цивилизация и все спецы европейские (и понятное дело латино-иберские) будут читать как вьеха. Им насрать, и большинство из них даже не задумывается.Типа, смотри на вещи проще - читай так чтобы тебя поняли и не парься о спорах по поводу юридических и лингвистических моментов.Вот.Ответил?Удачи С "

[rusalka]

собственно, что и требовалось доказать.